Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obří tunel z Lipna do Dunaje se dostal na český seznam investic pro EU

Stavbu za 50 miliard, která vypadá jako ze sci-fi románu, zařadila česká vláda mezi projekty, na něž bude žádat evropské peníze. Součástí přečerpávací vodní elektrárny má být 27 kilometrů dlouhý tunel mezi přehradami na Vltavě a Dunaji.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87o29s55e53f 10K78o77n61v68i11č93n52ý 2908273159812

To  bude zase tunel -  a každou vyrobenou kW si  občané ČR  - resp. odběratelé el. energie, budou muset za uzákoněnou  "dvacku" koupitRvRvRv!!!!!!

0/0
16.1.2015 18:11

M54a83r58c71e64l93a 41K67u21l51í67š95k35o45v83á 5969769827533

Cožpak nestačí tunel Blanka?!8-o

To je pěkný nesmysl a nechápu kdo s takovou myšlenkou přišel jako první. Zbytečná stavba, kort když v létě je převážně sucho a musí se vypouštět voda z přehrady. Máme tady Temelín, plno solárních panelů a ještě toto?! 

To zas někdo dostal nápad jak si přijít k penězům a čím bude projekt dražší, tím víc!!!!

Stejně by to nakonec bylo mnohonásobné dražší !!

0/0
13.1.2015 21:55

J50a26n 52K13a34b81r25h41e64l 6243927192881

Ti, co to tu předem haní, neznají pravý účel přečerpávací elektrárny jakožto uložiště přebytečné energie (vyrobené např. v noci). Jde vlastně o jedinou možnost skladování energie. Zda by to ale bylo opravdu proveditelné a fungující s tak dlouhým tunelem? A hlavně kolísání hladiny na tak hojně turisticky využívaném Lipně by asi taky nebyl žádnej ohňostroj :-)

0/0
13.1.2015 8:59

P34e84t89r 47H96o83r79a 2298182134855

Nejsem odborník, nechme to jim. Jen připomínám, že je to bohužel bylo v dějinách lidstva obvyklé, že nové myšlenky a projekty měly spoustu nepřátel a to především z řad lidí, kteří tomu zase tak moc nerozuměli a tím více předváděli svoji chytrost. Tedy zase nic nového pod sluncem.

0/−1
12.1.2015 12:24

P14e52t42r 76N70o33v20o97t49n10y 3629772309112

Jenže zde to naráží na problém mísení těch různých vod, v tom není porozumění či neporozumění technické stránky věci. Podobná věc existuje v Itálii(i když nemá energetický význam, pouze slouží jako ochrana před povodněmi) a právě z důvodu přivádění studené a špinavé vody do jezera Garda  je používána jen naprosto vyjímečně.

0/0
12.1.2015 13:42

M43a39r98t78i47n 58V32á26v82r16a 2860473109

Když mám v ruce kladivo, všechno vypadá jako hřebík.

Místo megalomanských projektů mi přijde lepší chytrá a decentralizovaná energetika, která energii vyrábí rovnou u místa spotřeby a tu spotřebu řídí podle dostupnosti energie.

Problém vidím v tom, že z toho se nedá tak dobře odklonit...

+2/0
12.1.2015 10:03

M27i56c74h50a64e22l 98G70a57v21r90i31l66o74v92i56č 9209141821558

Myslím si, že když vodu zaplní 27 km, tak bude Lipno prázdné ;-D;-D;-D

+1/0
12.1.2015 9:58

J17a97r14o41s70l85a85v 13L96h64o94t75s52k75ý 4447570831879

Nejspíš nebude, ale vody ubude??

0/0
13.1.2015 16:02

P62e16t71r 89N51ě18m42e13č54e11k 1212214982593

Koukám na Ministerstvu financí jsou to opravdu odborníci na slovo vzatí ;-DRv

+1/0
12.1.2015 9:47

J79a49n 94P84a84v88e63l61k24a 3437751804671

A v Děčíně pod mostem budem pěstovat kaktusy.

+2/0
12.1.2015 9:16
Foto

J24a85n 19B89r14a92u13n 1418918133975

...a lacinou elektřinu pak budeme prodávat čecháčkům sakramentsky draho :-P

0/0
12.1.2015 5:44

F64r11a86n68t73i73š13e47k 84S54c79h67l89i55c92h32t72s 9295402901325

Když k tomu přihodí to Delfinárium na Lipně, je to 100% úspěch! 

A takovejch 15-20 miliard z toho může jít bokem rovnou do rozpočtu Socialistické i jiných politických partajích. To bude mít podporu na všech úrovních!

A, 10 000 000 Honzů jim za to bude zobat z ruky dalších 30 let, že to tak musí bejt!, tak jako ty sluneční elektrárny. Nedá se nic dělat....

+3/−1
12.1.2015 0:07

R36o32b33e22r49t 18F17r79e17n55d80e 7832933976257

Určitě se taková stavba vyplatí, tak jen sehnat peníze. Energie nebude nikdy dost .......

+1/−2
12.1.2015 0:07

P24e88t58r 76M58i30c11h10a33l 2390254671412

Přečerpávací elektrárna dokáže energii pouze skladovat, nikoli vyrábět.

0/0
12.1.2015 1:41

J73a72n 50P69a76v75e41l87k46a 3607651934951

Ale při použití alternativních zdrojů, které nejsou dostupné vždy je potřeba energii skladovat.

0/0
12.1.2015 9:12

O90l14d70ř84i68c73h 40J14a73n94e69č20e89k 8319126913171

Docela mě překvapuje, že ten tunel má být jen cca. o třetinu levnější než podobně dlouhý železniční tunel pod Semmeringem (údajně cca. 3 mld euro). Jasně, kopat v žule je určitě dražší než ve vápenci a i ta díra by byla na průřezu výrazně větší než co je potřeba pro dvojkolejnou železnici, ale pro vodu se tam prostě šoupne trubka (vs. komplet železniční infrastruktura) a bezpečnostní normy jsou nula nula nic oproti tomu, co musí splňovat tunel pro přepravu osob 8-o

0/−1
11.1.2015 23:42
Foto

V54o17j44t44ě38c46h 78P14a51v16l60í64k 5584931614858

Fungovat by to mohlo, možností uložit energii máme v ČR zásadní nedostatek, takže bu si to na sebe zcela jistě vydělalo. Do budoucnosti je to jednoznačné plus co se týče jak vyrovnání toků v energetické síti, tak možnost "odlít" vodu z povodí Lipna do Dunaje v době dlouhotrvajících srážek a povodní a možnost doplnění vodního stavu jak Dunaje tak Vltavy v době lokálního sucha.

Nicméně problém s mísením vod je docela zásadní. U Lipna je Vltava ještě čistá, zato Dunaj u Linze už rozhodně není a tak by snížení acidity a zvýšení salinity mohlo dost zamávat tamními ekosystémy, až do hrozby hypertrofního "výkvětu" Lipna, jak to známe z níže položených vodních nádrží. A mělo by to vliv i na složení květeny na okolních loukách a v lesích.

Takže za mne z technologického hlediska rozhodně plus, ale z ekologického takové mínus, že to první plus bohužel naprosto převáží.

+11/−2
11.1.2015 21:29

P53a59v25e40l 59O98d21r93a45z13i61l 6604479737830

To "zcela jistě vydělalo" zkuste rozvést. Ono totiž skladování elektřiny na sebe vydělá pouze tehdy, je-li levnější než výroba on-demand.;-)

0/0
12.1.2015 8:19
Foto

V33o42j38t26ě31c65h 58P21a98v28l78í17k 5194811194218

Na základě historických dat lze říci, že neexistuje způsob výroby elektřiny, který by byl levnější, než vodní elektrárna. A to včetně amortizace počáteční investice, která je u všech vodních děl velká.

Z on-demand zdrojů se cenově blíží tepelné elektrárny na uhelný prach a na zemní plyn, mediánové náklady na výrobu elektrické energie v nich vychází jen asi 2x větší než u vody.

U tohoto díla je nutno podotknout, že obě přehrady s vodními nádržemi už jsou postavené, takže amortizovala by se jen cena tunelu, turbín a čerpadel.

Vzhledem k tomu, že spotové ceny elektřiny na evropských trzích bývají ve špičkách výroby i záporné, nemusíme řešit, že něco bude stát i elektřina k uložení. Rozdíl nákupní (ve špičce výroby) a prodejní (ve špičce odběru) bude vyšší, než průměrná cena energie na trhu.

Stejně tak nemusíme řešit, zda se voda z Lipna pustí dolů tunelem do Dunaje, nebo do Labe přes Vltavskou kaskádu. V obou případech proteče buď jednou turbínou s vysokým spádem, nebo sérií turbín s nižšími, ale větším celkovým.

0/0
12.1.2015 10:05

O19l26a59f 73F90r52a91n95t60i70š40e81k 5770980155303

Česká vláda umí ještě větší tunely!!!!!!!

+5/−1
11.1.2015 21:14

J28a73r31o47s36l38a13v 73J54u40n46e33k 5493265125817

Tahle pracuje státní správa. Někdo to tam dá a neví se kdo a proč.;-D

+5/−2
11.1.2015 20:42

J36i86ř12í 85J56o30z90a 3378813670841

50 miliard!!! Poridte za ty penize radsi dalnice, vysokorychlostni zeleznice. Podporte temi penezi vyzkum na leky proti nevylecitelnym nemocem (napr. rakovina ci AIDS ).Proc ty penize nejdou nekam kde fakt budou uzitecne? Na kraviny zas penize jsou!

+11/−1
11.1.2015 20:33

J48a86r58o16s78l10a14v 85D70e54r79m18í45š70e29k 9378678139741

To je o sto padesát miliard méně, než kolik, podle kvalifikovaného odhadu, býval. min. financí , odteče ročně do šedé zóny a mimo republiku nezdaněno.

[>-] EU

0/0
11.1.2015 22:11

J93a77n 44K53a79b91r52h84e38l 6893907632621

Přesně, a vědci ať svítí petrolejkama!

0/0
13.1.2015 8:56

B87a50r53t66o74l40o41m46ě78j 71K31u73s 2895256821573

Hlavně je třeba napsat, že přečerpávací "elektrárna" elektřinu nevyrábí, pouze efektivně skladuje a zvyšuje tím účinnost ostatních elektráren, které díky tomu můžou jet stále "naplno".

Takže se nabízí zásadní otázka: jsou vůbec v naší elektrické síti takové přebytky, které by něco takhle monstrózního ospravedlnily?

(nehledě na odpověď považuji celý podnik za šílenství a míchání vod z dvou povodí za zločin s možnými nedozírnými ekologickými následky)

+5/0
11.1.2015 20:27

O88l26d25ř43i13c32h 41J68a94n16e31č49e19k 8239316183661

Ano v Česku jsou přebytky elektřiny. A pokud se bude pokračovat ve stavbě jaderných bloků (které právě musí jet více méně stále naplno, aby vůbec mohly být efektivní), budou přebytky mimo odběrní špičky ještě větší.

A rovnoměrný výkon jaderných bloků je ještě v pohodě proti německým větrníkům, které se mohou chovat i úplně opačně než odběr.

Takže stavba přečerpávacích elektráren určitě smysl má, ale je otázka, jestli zrovna v Česku, kde je relativně malé převýšení a relativně plochá údolí.

Navíc, ano, míchat vodu ze dvou povodí, a to navíc tak rozdílných (Černé vs. Severní moře), je opravdu zhovadilost. I když, uvědomte si, že v souvislosti se stavbou průplavů (Dunaj - Odra a případně dále - Labe) o tom sotva kdo mluví.

A tak mimochodem: Dunaj a Vltava přeci již spojeny jsou - Schwarzenberský kanál ;-) Je ovšem fakt, že toto "míchání" je zanedbatelné ve srovnání s tím, co by znamenala přečerpávací elektrárna.

+3/0
11.1.2015 23:52
Foto

V38o63j77t94ě87c95h 30P34a13v71l14í53k 5374961434638

Ono i u většího průplavu by to míchání bylo zanedbatelné, protože voda u průplavu teče zhruba od polovičky průplavu na obě strany, neboť musí překovánat rozvodí.

(Tím nechci nijak průplav Labe-Odra-Dunaj propagovat.)

0/0
12.1.2015 10:09

J67a22r56o87s41l30a29v 55K46a45d35l31e27c 5251699142911

O pitnou vodu se povedou za pár let války a my ji budeme posílat pryč... TO JE HNUS VELEBNOSTI...RvRvRv;-€;-€;-€

+8/−2
11.1.2015 20:18

L19u21k29á93š 61K67o91h21o70u97t 7778144702619

Lipno už není zdrojem pitné vody

0/−1
11.1.2015 20:54

F52i62l36i61p 34G89a86l47a82š 2277427694668

Az se budou tencit zasoby yak jeste rad budete pit z Lipna

+4/0
11.1.2015 23:26

J77a14r63o98m79í94r 41P17e12t81l94a74c11h 2854882625263

Já bych to ještě doplnil o větrníky se slunečními kolektory a na každých 50 metrech splalovna na biomasu

+2/−1
11.1.2015 20:12

M57a93r92e81k 97F68l92e34k81a65č 1187912780591

No tak tunel by to byl, to každopádně!

+15/0
11.1.2015 19:52

P37a82v62e38l 22O90d13r46a95z67i78l 6574879357750

Namáhal se někdo alespoň zhruba spočíst payback? 1000 let?

A když to zlepší splavnost Dunaje, co to udělá se splavností Labe?

+8/0
11.1.2015 19:37

H45a37n70a 89K88r33i59v71a96n84e79k 2801425702123

V clanku neni napsane, co na to Rakusaci? To si cesi smeji provrtat tunel pres Rakousko? Cesi budou vykupovat v Rakousku pozemky?

Co je to hloupy napad? ;-D

+4/0
11.1.2015 18:41

P62a57v74e98l 41O46d87r94a84z25i30l 6884249457930

Mno a co je tobě do toho, tebe se to vůbec nijak netýká.

0/−6
11.1.2015 19:30

J71a92r56o96s21l75a29v 68K28a86d39l97e82c 5561789292111

To je velmi vyčůraný nápad na pitnou vodu...R^R^R^

+1/0
11.1.2015 20:19

P82e47t91r 79N26o51v46o79t59n21y 3509102739862

U vas se na stavbu tunelu vykupuji pozemky?

0/0
11.1.2015 22:18

I65v98a13n 37B82u69b66l50a 3432435705444

Přečerpávání mezi přehradami se přímo nabízí na tzv. vltavské kaskádě. Nicméně má dvě vady: 1. výstavba potrubí a čerpaček je příliš laciná, 2. samozřejmě absolutní nesouhlas ekoteroristů.

0/0
11.1.2015 18:35

J10i57ř88í 19K74o83c41u81r96e44k 6295524345228

Lipno I a Lipno II už potrubí mezi sebou mají - je to špičkovací elektrárna, Lipno II je příliš malé, aby mohlo fungovat jako dolní nádrž PVE (a nevycucnout vltavu dosucha). Totéž v menším platí pro dvojice Orlík/Kamýk a Slapy/Štěchovice.

Přečerpávačka potřebuje na horní i dolní nádrži alespoň řádově shodný objem vody, aby byla využitelná naplno.

Kamýk má objem jenom 12 800 m3. Rozdíl hladin je přibližně 70 metrů. Když za hodinu vycucneme 10.000 m3 z Kamýka nahoru do Orlíku, tak jsme pracovali s výkonem h×ró×V×g/t = 70×1000×10000×9,81/3600 = 1,9 MW. Větší potenciál tam neexistuje.

+3/0
11.1.2015 18:49

M95i84l69o75š 54K80o62l86m35a69n 6106863227782

To číslo 12 800m3 pro Kamýk je pravda ?

0/0
11.1.2015 19:17

T66o49m76á56š 78K67o62t37í15k 9756783673136

Ne, je to 1000x více.

0/0
11.1.2015 19:39

J39i67ř23í 73K90o41c96u98r89e94k 6625804825198

K čemuž se ještě v případě Orlíku přidá nemožnost rekreačního využítí oblasti v blízkosti přehrady. Jednak kolísání hladiny, druhak voda má sílu a nátoku na turbínu neuplavete. Lopatky turbíny jsou celekm festovní kus vysokopevnostní ocele. Nešťastník by byl nejen utopen, ale i nakrájen na plátky.

+2/0
11.1.2015 18:56

P40e57t11r 95N94o27v91o15t49n64y 3609892969172

Maximálně přisát na česla. :-)

+1/0
11.1.2015 22:21

P30a16v12e72l 25O22d49r22a44z38i13l 6864319827130

a) lopatky mají tvar optimální pro obtékání vody - nemají schopnost něco krájet

b) na vpusti jsou česla, protože nikdo nechce, aby mu do turbíny vletěl nějaký kus kmenu

0/0
12.1.2015 8:57

J67i92ř47í 47K20o60c41u19r57e85k 6615624735178

Dunaj ztrácí vodu, ale není to ani tak globálním oteplováním, jako tím, že v Bavorsku mezi obcemi Immendingen a Möhringen protéká krasovou oblastí.  V této krasové oblasti se propadá do mnohem níž položené oblasti a říčkou (dnes už docela slušnou řekou) Aach odtéká značná část vody do Bodamského Jezera. 

Ta přečerpávačka by se i mohla zaplatit - přecejenom, když na severním pobřeží hodně zafouká, tak zoufalé německé společnosti jsou ochotné za odběr eletřiny i platit. Kdyby to bylo 1 Kč/kWh tak je to milion za den. Když se pak energie prodá ve špičce za nějakých 4 kč/kWh, tak je to 4 mega za den. Když se podaří tohle udělat 350x za rok tak to hodí na tržbách nějakých 1,5 miliardy ročně. Při životnosti takové stavby (přesahuje 50 let) je to docela výnosný byznys - pokud zůstane zachováno současné pokřivené prostředí na trhu s energiemi.

PS: V rámci decentralizace výroby elektřiny za použití OZE musí německo tak jako tak vybudovat páteřní přenosovou síť od moře na jih, do Bavorska. Inu aktivisté...

+1/0
11.1.2015 18:35

J33i76ř82í 20K90o95c27u79r49e41k 6695734125548

Upřesnění: Není to milion za den, ale za hodinu běhu elektrárny na plný výkon. Uvažován je jeden cyklus denně.

0/0
11.1.2015 18:37

P23e73t22r 23M33i22c11h26a50l 2380644971712

Vzhledem k tomu, že to dunajské vsakování (propadání) je na horním toku, kde je Dunaj ještě celkem malou řekou, bych to neviděl s tou ztrátou vody tak tragicky. Přece jen má potom celkem dost vydatných přítoků.

0/0
12.1.2015 0:04

I29v50a 19Z50i15k26e44š61o27v21á 2901144138636

To je už 1. dubna? Tady má snad někdo permanentního apríla!!

+2/0
11.1.2015 18:07

G36e32o73r45g 65K46o66m96b44e61r49e61c 9564651936221

no ze by to byl obri tunel to je jasny ale na penize z EU

+2/0
11.1.2015 17:53

M84i47l71a55n 18W38e44l25s34e22r 5842428328691

Lipno jako horní nádrž přečerpávající elektrárny?   Takže přes den by se Lipno vypustilo do Dunaje a přes noc zase Dunaj napustil Lipno....

Možná by některé parníky zůstaly na suchu. A rekreanti na plážích by utíkali za vodou. A pak zase před vodou....

Lipno je rekreační nádrž a není možné výrazně a často měnit výšku hladiny.

+2/0
11.1.2015 17:47







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.