Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Za střelbu po lidech, kteří utíkali na Západ, dávali soudci podmínky

Nejméně 350 lidí z Československa zaplatilo v letech 1948 až 1990 životem za pokus překonat ilegálně státní hranici a dostat se na Západ. Pohraničníci měli rozkaz zadržet je všemi prostředky. Po roce 1990 se ze střelby do civilistů zodpovídal zlomek řadových vojáků. Dostali nejvýš podmíněné tresty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P88e85t40r 35H61e49s76s 9307197966593

Lidi hlasovali proti komunismu nohama, proto byla hranice hlídána hlavně zevnitř a ne proti imperialistům. Kdyby byla hranice jako dnes, tak by tu zůstalo p

ár osamělých soudruhů. Je hrozný že jsme žili v obrovském koncentráku, za ostnatým dátem a ještě se sami hlídali. Inu socialisticý ráj.

+1/0
14.12.2015 19:36

P78e37t94r 12P39e64t45ř22í34k 3661510281348

jen pro doplnění vážení - pohraničníků zahynulo za tu dobu 3x více asi než lidí prchajících, byli zastřeleni "diverzanty", hodně spáchalo sebevraždu atd.:-P,

0/0
10.12.2015 9:26

M11i34r62o81s16l84a45v 80S42l55e50č75k45a 6523402719

Zdravim jmenuji se Miroslav Slečka a ne Flečka jak se piše v članku.Rad bych vysvětlil některe temata,ktera tady jsou-pokud to někdo bude chtit vysvětlit.Za 1 -porovnavat Stalina,Mao Ce-tunga,Lenina s pohraničnikami to ani nebudu komentovat.2 Na hranice nebyl povolan skoro žadny slušny člověk-když si vezmu že tam sloužilo za asi 35 let kolem pul milionu vojaku,kteří pochazeli z nějakych rodin tak to mame takove 2 miliony.Že by tolik špatnych lidi v republice-a teď sami disidenti.Teď k te službě.Nevim jak někteři přišli na to že tam rukovali jen sami přisluhovači KSČ.Mi 2  bratři sloužili u armaďaku jako tankiste a ja jsem si taky napsal že chci jit tam.V 18-19 jsme narukovali do PS,po 2-3 měsicich vycvikaču nas poslali na roty.Druhy den po přijezdu nas jeden velitel vzal na začatek hranice naši roty a prošli jsme po ni -lesem,mytinou apod.Useky byly v pruměru 10 km.Pro vysvětleni draty byly vzdaleny např.100 až 1500 m od statni hranice.To jsme prošli prvni dny na rotě a potom jsme už chodili skoro vždy před dratami.Na rotě nebyla žadna mapa kde by byla vyznačena st.hranice a draty.Takže znalost jak daleko v jakem useku je st.hranice byla minimalni.Teď utikejte lesem kde nejsou cedule co 100 m,takže poznat kde už je hranice bylo nemožne.Samozřejmě nechci soudit ty co střileli.Ale v 19, v tom režimu,televize,noviny a 2x tydně polit.školeni člověk měl jine myšleni než teď.Proč se nedivate na LM tam byli starši a jake měli nazory.Teď k těm 350 mrtvym na hranicich.Najděte si to na netu.Větši čast to byli PS co je zabil v 60 letech proud.Dale zemřeli-utonutim,v autě při pokusu o přejezd St.hranice,při přeletu a jinym zpusobem.Zastřelenim pohraničnikem bylo řadově za 35 let několik desitek.Je to všechno zdokumentovano,stači si to jen najit.Schazime se ne proto aby jsme vzpominali na režim,ale proto že jsme prožili 2 roky 24 hod.denně.A co se tyka politiky tak se oni nebavime,ale zastoupeny jsou všechny strany.PS.Muj stryc padl v Anglii za2 .svět. valky u letectva.M.S.

+3/0
8.12.2015 20:00

F15r21a13n20t37i37š13e66k 89E16l89i33á11š 6687583685766

Jak tvrdí kousek vedle "psycholog", pohraničníci to dělali kvůli adrenalinu ze zastřeleného.

0/−4
8.12.2015 12:24
Foto

J43i75ř81í 21R81o27h78a41n 5234668127375

Je velký rozdíl mezi zastřelením ozbrojeného nepřítele a střelbou do zad neozbrojeného emigranta, který už je několik desítek metrů za hranicemi. V tom případě je pochopitelná euforie z vítězství, v tom druhém případě by šlo o potěšení z popravy.

0/0
8.12.2015 17:23

J59a21n 39P44u87l71e84c 4448427881305

Ano a teď ty pohraničníky Zeman ještě vyznamená, jako toho zmetka Karla.

0/−2
8.12.2015 10:01

P90r17o40u40z49a 91Z49d70e50n39ě71k 4356252126673

Hajaju ?;-D Škodiče česka?

+1/−2
8.12.2015 10:05

O47t30a 96J30e13l35í44n18e30k 8391568570285

U nás za komančů byl obdobný režim jako je nyní třeba v KLDR, kde mají také zemi obehnanou ostnatým drátem se střílnami a kde také střílí a zavírají severokorejce, kteří se pokouší utéct z tamní komančské diktatury Rv

Jsem rád, že už nežijeme jako v KLDR a fakt nechápu lidi, kterým se stýská po ostnatých drátech a dokážou hájit vraždy bezbranných lidí utíkajících z komančské diktatury za svobodou Rv

+2/−3
8.12.2015 10:00

P56r76o51u96z11a 61Z25d19e53n66ě67k 4126782786393

Nám se žilo docela dobře a v pohodě a svobodněji než nyní . můžeš kopírovat tapetovat,ale to je tak vše. Současná diktatura není lepší spíše horší,ale ty ji asi nevnímáš.

0/−6
8.12.2015 10:02

O52t24a 77J49e23l96í64n53e14k 8921968790295

Chápu, že pro komanče je současná demokracie horší než dřívější totalita, ty zase chápej, že pro nekomunisty je smutné, když komunistické vraždy a jiné zločiny zůstaly až na malé výjimky po listopadu bohužel nepotrestány ;-(

Dost silně se ukazuje jako chyba, že po listopadu nebyla ustanovena nějaká obdoba Norimberku, kde by se soudily komunistické špičky za zločiny spáchané za komančské diktatury - kupříkladu střílející pohraničníci jsou jen malé ryby oproti lidem, co rozhodli o ostnatých drátech a střílení nevinných civilistů na hranicích Rv

+1/0
8.12.2015 10:19

V65l10a67d24i76m46í12r 13P19r74o14k21e76š 8337396980661

Prouzo, čím jste byl, že se vám před listopadem zdálo, že žijete ve svobodě a demokracii? Asi jste žil v permanentním snu stále, nebo jste možná nesvéprávný.

+1/−1
8.12.2015 13:28

P55r16o86u40z78a 41Z55d95e13n46ě33k 4836392976813

Badatelé totalitního režimu ? Co to je ? Proč nebádají v minulejší historii ? Jen slouží další nynější totalitě  a zase je budou bádat jiní,protože i nyní umírá statisíce lidí zbytečně a nikdo nebyl souzen jen za Irák . viz Bush a jeho posluhovači.

+2/−7
8.12.2015 9:55

O78t10a 51J88e62l64í81n74e97k 8201848520435

Pokud nechápeš, že tu byla za komančů totalita a nyní tu naštěstí už totalitu nemáme, tak asi diskuse s tebou postrádá bohužel jakýkoliv smysl ;-(

A vidět nějakou souvislost mezi střílením civilistů opouštějících naši zemi za tehdejší komančské diktatury s Irákem, to podle mne opravdu také zrovna moc smysluplně nevypadá ;-)

+1/0
8.12.2015 10:09

M97a52r45t78i30n 43P27r62á90š92e19k 8645691770723

mohli by psát taky o tom desetiletém klukovi co si udělal  u břecavi vor, hodil jej na řeku a prostě plul. a aby náhopdou neodplůulk do rakous, zahájili po něm palbu z kulometu...

0/0
8.12.2015 9:13

O19t17a 40J65e69l46í97n29e34k 8271588130495

Tento příběh neznám, máš k němu nějaký link?

0/0
8.12.2015 10:31

K17a94r12e56l 23D67r67d32a 6413495457279

To je přece klasická "logika Mašínů". Tady přece nebyl zákon, ale bezpráví, totalita. Vojáci a příslušníci VB nebyli ve službách "vlasti a zákona", ale ve službách "tyrana". A z vyššího principu mravního, vražda na tyranu není zločinem.

  Logicky, ochrana života tehdejších vojáku je tedy bezpředmětná, ale životy prchajících byli ohroženy mocí tyrana. Jde o zločiny. Nyní řešíme trest.

  Nechce se mi pouze uznat, že jsem při ZVS vynaložil úsilí k páchání zločinu mým státem. Zatímco na mě si mohl každý beztrestně vystřelit.

  Teď bych zkusil tuhle logiku uplatnit na rudoarmějce, vojáky ruské komunistické totality, co vyhráli druhou světovou ve prospěch demokracie a svobody. ;-D

0/−6
8.12.2015 8:45

O63t13a 12J41e13l19í31n14e76k 8541738150325

Pokud nechápeš, že není správné střílet na lidi jen proto, že se chtěli odstěhovat do jiné země, tak to je opravdu hodně smutné ;-(

+1/−2
8.12.2015 8:55

K10a58r45e61l 52D69r64d72a 6493885817849

Logicky, o žádné stěhování nešlo. Šlo o narušitele, co porušili haldu zákazů a nařízení. Co překonali nějaké ty zábrany. Za takové jednání třeba na stadionu či koncertě vás dnes policista nebo ochranka také zrube hlava nehlava. V USA vás policisté za podobné chování rovnou zastřelí.

  To, jestli je porušeno právo na volné stěhování, je vlastně mimo diskusi.

  Obávám se, že úmyslně mlžíte. Soud dnes ostatně ani nebude řešit oprávněnost zásahu, ale pouze to, zda nebyl porušen tehdejší zákon či zanedbání poskytnutí první pomoci.

+4/−5
8.12.2015 9:05

O77t98a 10J40e74l88í82n23e16k 8661958900345

Opravdu si nemyslí, že policista či ochranka mne zrube za to, když chci opustit koncert či stadion ;-)

Ti lidé v drtivé míře opravdu nebyli žádní "narušitelé", jen prostě utíkali z komančské diktatury do svobodného světa a neměli v úmyslu se vracet, dokud u nás bude vládnout komančská svoloč Rv

Odpovědnost by samozřejmě měla padnout hlavně na ty zmetky, co přikázali obehnat zemi ostnatými dráty jako v KLDR a hlavně přikázali střílet na lidi, jejichž jediné provinění byla většinou pochopitelná touha nežít v komančské diktatuře Rv

Chápu, že řadoví pohraničníci pak byli stavěni před velké morální dilema, jestli splnit rozkaz a zabít nevinného člověka, anebo nesplnit rozkaz a být kázeňsky potrestán :-/

0/−1
8.12.2015 9:40

D31a69n45i44e81l 83S63l62a21v95í13k 6637296984

Demokracie a svobody?! Ta v zemích východního bloku pak hodně dlouho nebyla

0/0
8.12.2015 10:12

O45t35a 94J58e36l57í66n97e86k 8311558400925

Prastrýc utekl do USA v roce 1949, když ho šli komanči zatknout jako buržoazní živel (měl autodílnu s 2 zaměstnanci). Jeho žena s dvěma dětmi to štěstí neměla, dvakrát ji chytli na hranicích a skončila na mnoho let v komunistickém kriminálu, za svým manželem se do USA s dětmi dostala až za 20 let. ;-(

Hrozná doba a je strašně smutné, že se tu najdou vypatlanci obhajující komančské zmetky, kteří rozkázali obehnat Československo ostnatým drátem a střílet po lidech, kteří jen nechtěli žít v komančské diktatuře Rv;-O;-€

+8/−4
8.12.2015 8:38

K31a45r66e36l 19D56r79d67a 6913645727189

Obávám se, že záměrně lžete. Žádné vypatlance hájící železnou oponu tady nevidím. Rv

+3/−6
8.12.2015 9:07

O24t91a 12J63e92l43í44n82e64k 8601528690315

No zrovna ty tu dost urputně hájíš neobhajitelné Rv

+1/−1
8.12.2015 9:42

Š24t17ě69p68á58n 49F40r28a63n63c26l 8844109544360

Tak se podívejte do zrcadla a hned jednoho uvidíte.

+1/0
8.12.2015 10:10

M71a41r47t48i73n 13Ž95e63l45i61n29s93k45ý 9838239639532

Nevim dnes o jedinem cloveku co to obhajuje, vim ale o hodne lidech co dnes obhajuji brutalni vrazdy skupiny Masinu a zahranicni politiku USA co ma za sebou miliony mrtvol.

+2/−3
8.12.2015 9:11
Foto

J12a62n 11P41e86l64c37l 9714396724405

Já vím zase o lidech, co obhajují justiční vraždy po roce 1948 v CR. A ještě sedí v Parlamentu. Sedět by měli přitom na Borech. A kdyby se měřilo stejným metrem, jako měřili oni, tak by možná mohli i viset.;-€

+3/0
8.12.2015 9:19

M36a51r21t32i21n 29Ž75e93l90i92n30s89k94ý 9528159529722

Nevim koho myslite a jake vyroky myslite, takze tezko se mi vyjadrovat. Doba tzv. justicnich vrazd predpokladam, ze myslite 50 leta byla uz komunisty odmitnuta jako doba kultu osobnosti Stalina neslucujici se s komunistickou ideologii, takze nevim proc by se to dodnes melo vytahovat jako neco aktualniho. To muzem vytahovat katolicke zrudnosti a volat po veseni katoliku, priznivcu feudalizmu a kdovi koho jeste, co nepopira, ze u nas komuniste zbytecne buzerovali lidi, zbytecne jim nicili kariery, omezovali svobody a pod. ... ze to chtelo zmenu.

+1/0
8.12.2015 12:46

O49t85a 91J90e31l77í46n35e51k 8401178950855

Co sem taháš USA, když je tu diskuse o tom, zda je správné střílet samopalem na lidi, kteří nechtěli u nás žít pod komančskou diktaturou? 8-o

Copak nechápeš, že u nás byla stejná situace jako je nyní třeba v KLDR, kde také střílí a zavírají severokorejce, kteří utíkají z KLDR? 8-o

Také si myslíš, že je to správné? Já teda ne Rv

+3/−3
8.12.2015 9:53

P28r78o67u21z50a 80Z17d27e40n43ě51k 4356972266393

Ti co chtěli přejít hranice to věděli do jakého rizika jdou,tak nemel co je správné a co ne. Sám máš možná máslo na hlavě.

+1/−4
8.12.2015 10:00

O33t37a 10J59e23l25í48n27e53k 8641418590275

Takže v tom KLDR vlastně střílí emigranty také správně? 8-o

Smutné ;-(

+2/0
8.12.2015 10:23

M12a31r33t32i87n 47Ž30e79l14i13n60s83k74ý 9368239449612

Rekl bych ze si pouze vymyslite virtualniho nepritele, na ktereho chcete by  nastvany. Me zase do zivota poradne po.rala polistopadova tunelarska doba tolerovana mimo jine i vasi zemi. Komuniste byli kritizovani za kazdou pitomost, polistopadovy rezim dopoustejici se vetsich zrudnosti nez komunisticky perestrojkovy ke konci 80. let byl tolerovan ... proste tolerujete bordel zavadeny USA po celem svete a pak odvadite pozornost na dobu  pred 60 lety tzv kultu osobnosti Stalina u nas, kterou komuniste sami odvrhli jako spatnou, neslucujici se s jejich ideologii. Trapne ... v dnesni dobe je problem politika vaseho statu, za tou dnes zustava spousta mrtvol a rozvracenych zemi. Komunisty uz tady mame vyresene ... ti co tady delali bordel v 50. letech uz pokud vim neziji.

+1/−1
8.12.2015 12:57

O82t35a 91J28e56l82í28n66e24k 8771108470335

Ono není náhoda, že mezi 5 nejhoršími masovými vrahy minulého století jsou 4 komunističtí diktátoři, mezi něž se na třetí místo vklínil pouze Hitler Rv

(viz třeba kniha Lethal Politics: Soviet Genocide and Mass Murder since 1917 od Rudolph Rummel https://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_Politics

 * Mao Ce -Tung /1893-1976/, komunista, Čína. Počet obětí: 77 692 000

 * Josif Vissarionovič Džugašvili - Stalin /1878-1953), komunista, Sovětský svaz. Počet obětí: 42 672 000

 * Adolf Hitler /1889-1945/, nacista, Německo. Počet obětí: 20 946 000

 * Vladimír Iljič Uljanov - Lenin /1870-1924/, komunista, Rusko, Sovětský svaz. Počet obětí: 4 017 000

 * Pol Pot /1925-1998/, komunista, Kambodža. Počet obětí: 2 000 000 )

Z minulosti je dobré se poučit, současná doba má jistě své problémy, ale návrat do komančské diktatury, kdy se stříleli lidé jen za snahu o emigraci, si může přát jen bezmozek či masochista a zločiny z té doby je dobré připomínat si jako memento, jak dopadne stát, kde se komanči dostanou k moci Rv

0/0
8.12.2015 13:35

M68a25r82t90i86n 17Ž15e51l74i84n10s90k16ý 9838449279622

No jo ... ale napriklad komunisticke Ceskoslovensko s jeho poctem obeti zase bylo daleko za mnohymi nekomunistickymi zememi casto prateli a tolerovanymi USA. Antikomuniste udavaji celkovy pocet obeti rezimu za asi 41 let dokonce o neco nizsi nez umre v Rio de Janeiru rukou gangu za rok. Vy vycitate ceskemu komunistovi co udelal Stalin nebo Mao-ce-tung?

+1/0
8.12.2015 13:57

O96t45a 95J29e42l53í22n96e31k 8271308710145

Tak já to zase moc nerozlišuji - nacista jako komunista, všechno stejná pakáž, jsou za nimi jen mrtví a ostnaté dráty, bez ohledu na zemi, v níž vládli nebo chtěli vládnout Rv

0/0
8.12.2015 14:34

M72a92r66t68i51n 76Ž57e82l17i66n60s42k26ý 9208239279182

... proti Saudske Arabii, Arabskym Emiratum, Pakistanu a podobnym zemi vystupujete stejne razantne jako proti komunistickemu Ceskoslovensku? Opravdu si myslim, ze je mnoho dnes vseobecne prijimanych zemi co na tom s pravy a svobodou je dnes mnohem hur nez jsme byli u nas za komunistu my.

+1/0
8.12.2015 14:01

O50t41a 86J23e40l28í27n49e96k 8891958110305

Jistě jsou země, kde se žilo nebo žije hůře než u nás za komančů (třeba v SSSR, Albánii, Kambodži či na území IS a ve většině zemí Afriky), o to více si vážím, že nyní patříme mezi evropské demokracie, kde se nestaví žádné ostnaté dráty ani se lidi nestřílí či nezavírají do lágrů za touhu opustit republiku R^

0/0
8.12.2015 14:39

M77a93r55t89i84n 10Ž18e19l59i47n68s89k57ý 9118829759772

R^

0/0
8.12.2015 14:54
Foto

P14a77v40e41l 10S43v95i26t39i96l 5214913756862

To že P.S. Byli a jsou zmetci dokládá i fakt, že se i nyní scházejí a vzpomínají na dobu kdy byli "pány" a mohli střílet bezdůvodně střílet po lidech. (n)

+5/−3
8.12.2015 8:35

M51i90c64h13a82l 79M13a40m40r65á41k 4350114959

V tom případě jsem taky asi zmetek, protože na pár srazech s klukama z vojny jsem taky byl.

+1/0
8.12.2015 8:57

F58r30a30n75t91i58š27e64k 49N68o44v18á31k 6941515166351

perzekuce strážců zákona za střelbu na prchajícího zločince? To se mi snad jen zdá.

+3/−6
8.12.2015 7:55

O83t69a 42J85e79l70í51n74e43k 8391868470425

To jako myslíš, že za komančů bylo celé Československo vězení pro své obyvatele? Něco na tom bude ;-(

+3/−1
8.12.2015 8:16
Foto

P30a18v67e19l 74S47v41i17t19i94l 5834213596982

Pohraničnici byli "prověření" zmetci. Kdyby tam poslali normální kluky tak by jim všichni zdrhli :D

+4/−7
8.12.2015 6:56

P70a56v78e16l 80F20a44r65a 9427527774921

Normální kluky? Co to jako je? Ty si na vojně za komančů evidentně nebyl a pouze tlacháš. Když si přišel na vojnu, hned ti vyhrožovali, že tě zavřou za všechno možné a ještě si ani nevěděl u čeho sloužíš. A někdo to prostě neustál a řídil se heslem, buď on nebo já. Tam totiž hrozili Borama, Sabinovem atd. jak si byl ty chytrej  a tvrdej v osmnácti?  

Ne, nebyl jsem u pohraničníků, ale znal jsem nějaké a nebyli to žádní zarytí svazáci či čekatelé, protože ve straně být ještě nemohli.

+7/0
8.12.2015 7:49

R80o61b41e83r37t 32P23a42c43i59n47a 7874199705451

Povoláváku k PS se dost lidí regulérně bálo. A pokud dorazil,nebylo jak odmítnout.

+3/0
8.12.2015 8:23
Foto

P83a19v35e12l 98S41v37i30t66i75l 5304213986102

Já jsem na vojně byl. Kecale. A znám osobně kluky od P.S., mám mezi nimi kamarády. Já osobně bych hned zdrhnul :D (y)

0/−2
8.12.2015 8:28

P22a97v71e35l 63F87a42r45a 9627267764391

Tak potom nechápu tvoje připomínky. A ti tví kamarádi byli teda prověření, nebo jak si to myslel? A zdrhnul? Dneska se ti to kecá, za mlada to bylo hodně jiné. A na té hranici tě také mohl klidně odstřelit nějaký kolega, ale to by si tehdy také věděl.

+2/0
8.12.2015 8:34

J49a63n 14R23i36c38h86t38e82r 5342582253545

Takže se kamarádíte s prověřenými zmetky? To ovšem ledacos vypovídá i o vás;-)

+3/0
8.12.2015 9:15

K79a47r28e80l 45D48r23d51a 6963585507219

Tak, svázáků bylo na vojně plno. Měli jsme i jednoho zarytého komunistu (věk kolem 20) a byl jediný, kdo dostal deku. Tuším, že plno mladých komunistů šlo z vojny na nejrůznější protekce, protože jim šlo o zuby.

  Osobně jsem sloužil chvíli na Šumavě.

  Co mě dostalo. Od Českých Budějovic bylo území plné fízlů a uvědomělých občanů udavačů. Do ostrahy hranic byl tady zapojen každý druhý. V podstatě se nedalo k čáře ani přiblížit, aby vás v první hospodě už nehlásili na PS či VB. ;-)

+5/0
8.12.2015 8:33

P85a19v38e17l 62F52a59r81a 9867417364171

Aby tě chytli nebo honili, na to ti stačil krátký sestřih, to totiž měli pouze vojáci a basmani. Ale to si určitě také pamatuješ. Jinak já  byl v Chebu a pak Mariánkách.

+1/0
8.12.2015 8:41

L67i13d93k57a 21Z67e76l45i55n58k33o47v77á 2411480893474

Vy jste byl na vojně a sloužil u PS? Asi těžko, jinak by jste nevypustil takovou kravinu z pusy

0/−2
8.12.2015 7:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.