Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Řeholníci žádají u soudu po knihovně tisíce vzácných knih. Zatím neúspěšně

Krajský soud v Českých Budějovicích potvrdil, že Jihočeská vědecká knihovna nemusí řádu minoritů z kláštera v Českém Krumlově vydávat tisíce historických knih a prvotisků. Řád se jich dožaduje v rámci restitučního zákona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M28a13t54y14á31š 37F81r79a12n23c28i17s72z83e97k 87B79a19j74g22e31r 9101185632510

1. K žádným knihám zabaveným církevním řádům v 50. letech neexistují seznamy či soupisy. Do depozitáře nikoho "zvenčí" žádná knihovna nepustí, což platí nejen o vědeckých knihovnách, ale i samotných minoritech a jim již restituovaných knihovnách, kam řeholníci nepouští ani jim známou odbornu veřejnost!

2. Minorité měli ještě novější lístkový katalog z počátku 20. století, ale ten se ztratil, možná právě v roce 1950

3. Nepořádek v knihovně řeholníci měli před rokem 1950 měli, knihy se jim "ztratily" - viz http://bajger.wz.cz/frk/chapter8c.html#cesky_krumlov nebo https://goo.gl/KgN0tP, ale to nijak nemění jejich právní nárok.

4. Minorité chtějí knihy zpátky do kláštera v Krumlově? Tam žádný knihovní interiér dochován není a hlavně klášter věnovali Řádu křížovníků. Není knihám líp pod odborným dohledem ve vědecké knihovně v nedaleké Zlaté Koruně?

+2/0
16.3.2017 10:08

J28i24ř22í 75S34c13h51a35f31f12e32r 7501557925162

Pochybuji, že tento stát je schopen se s následky bolševického řádění někdy spravedlivě vyrovnat... Přitom nic není samozřejmější, než vrátit to, co bylo ukradeno.

+1/−1
16.3.2017 7:59

J72a39n 88R43i60c63h17t35e26r 5422882763605

Pokud ani "okradený" neví, co všechno mu bylo ukradeno, tak je to skutečně těžké.

I proto se církvím dostalo tak přehnaně štědrého vyrovnání.

+4/0
16.3.2017 9:20

J47a71n 27R93i89c62h13t22e69r 5142762203755

"vyrovnání" mělo být v uvozkovkách:-)

0/0
16.3.2017 9:21

J81i51ř81í 74S46o33u26č67e49k 5906217749139

Když církev nedokáže dodat ani seznam toho, co jí mělo být ukradeno, nemá ani inventární seznam, neexistuje protokol o zabavení, zkrátka není žádný fyzický důkaz, tak lze jen těžko něco „vracet“.

Pokud prohlásím, že jste mi vykradl knihovnu, budu tvrdit, že jste mi ty knihy musel ukrást, protože v té knihovně před 188 lety prokazatelně byly a teď tam nejsou, budu se dožadovat toho, abyste mě pustil k sobě domu, že si u vás podle svého nějaké knihy podle svého vyberu a odnesu, taky byste s tím nejspíš nesouhlasil.

0/0
16.3.2017 11:04

K86a21r88e95l 42Z45a35c90e86k 7581839371607

Zvláštní, kolika lidem připadá normální, že se ukradené nevrací. Ještě tu někteří snahu získat knihy zpět označí za nenažranost a chamtivost.

+4/−2
16.3.2017 6:30

Š92á88r93k12a 35M21a32t84y81á64š53o50v95á 1641595912979

Ani Vy ani já jsme jim nic neukradli...z našich daní byly církevní památky udržovány..takže se do "jejich" majetku nacpalo dost peněz...co ještě chtějí? Ať doloží evidenci a amortizaci ( k roku 1950) a pak se je o čem bavit....

+3/−6
16.3.2017 7:24

M79a16r29t86i74n 90B33u73r70e40š 3836835938911

Takže zloděj má právo ještě žádat peníze za to, že věc udržuje? Hmm být zlodějem se vyplatí.

0/0
16.3.2017 9:02

F96r47a85n40t36i73š46e65k 98M51a27t15ě55j44č54e45k 7803742983881

Zloděj je šedesát let živí!

+1/−1
16.3.2017 9:59

J77a76n 18R72i27c97h69t38e63r 5802482103865

Pokud byla za "ukradené" vydána náhrada, pak není důvod cokoli vracet.

Zvláště pokud okradený není schopen ani identifikovat, co mu bylo zcizeno, prý to pozná až poté, co mu všechno ukáží. Z tehdejších mnichů už sice nikdo nežije, ale proč by si to "svoje" nepoznali, že...

+2/0
16.3.2017 9:23

K72a55r13e20l 33S33t28r60ž24a17n77o68v68s44k87ý 1288355585

Nic bych jim nedal, vlastnictví knih je pro stát životně důležité. Proto je taky zavřel do depozitáře, aby je nikdo neokoukal.

+1/0
16.3.2017 6:20

J18i84ř15í 23O29s38i22n23a 5387132172115

Církve nemusím, ale proč jim nevrátit jejich bývaly majetek, kterého opečovávání stojí stát ranec? Jestli je v těch knihách nějaké moudro, tak zdigitalizovat a uchovat, jinak vrátit a zbavit se nutnosti opečovávat cizí krámy.

+2/−3
16.3.2017 5:49

J27i13ř27í 28S82o88u51č35e57k 5516797379639

Aha, takže církev se na základě seznamu z roku 1829 domnívá, že ji stát v roce 1950 připravil o 3000 knih, přestože k tomu datu evidentně přinejmenším část z nich neexistovala. Po knihovně církev chce, aby předložila svůj seznam historických publikací, aby si z nich mohla vybrat nějakých 3000, které se jí budou nejvíce líbit a ty si nechala. A nakonec se církev diví, že jí tento postup nechce soud posvětit.

Pokud to někomu nepřijde absurdní, ať si představí situaci, že je vykraden a policii po dotazu na odcizený majetek předloží seznam věcí, které se v jeho domě nacházely před 120 lety a trvá na jejich vrácení.

+11/−4
15.3.2017 22:58

J69i39r13k57a 62K81o20c38m31a39n 3248804584

Katolická církev by se měla spíše starat o to, aby kostely nebyly prázdné a mešity plné. Chamtivostí lidi k víře rozhodně nepřitáhnou. [>-]

+10/−5
15.3.2017 20:45

J35o73s96e19f 94P25o52t23r 6880741517509

Středověké knížky jsou chamtivost ?

+5/−4
15.3.2017 20:48

J60i97r76k98a 11K66o15c77m59a59n 3988194644

Církev dostala zpět majetky za stovky miliard, dostává peníze, a přesto podává další a další žaloby s cílem hrabat, hrabat a ještě jednou hrabat do svého vlastnictví. Stydět by se měli.

+11/−6
15.3.2017 20:50

P74e30t96r 71N94o73v12á46k 1345637772385

Byl to majetek církví? Ano, tak se styďte vy.

+3/−3
16.3.2017 5:50

Š47á56r64k83a 50M79a64t61y17á12š82o43v39á 1301715192139

ne všechy kostely a památky se jim vrátily neudržované..takže se o ně za naše peníze někdo staral....kdyby se na to všichni vykašlali,co by dostali zpět? Ruiny a zbořeniště..

+1/−1
16.3.2017 7:22

J97a74n 73R87i54c29h93t55e50r 5922112493135

Za nevrácené věci dostali štědré odškodné.

0/0
16.3.2017 9:19

M36a44r97t70i62n 19U49l92e19h78l44a 4571564728

Co cesky clovek ukradl, to uz nevyda :-/Rv Stydim se za moralni uroven tohoto naroda !

+8/−11
15.3.2017 20:16

L47i63b42o74r 11H91l43a36d87i13k 5499928365697

Tak vrat co si ukradl - já žádný knizky nemám a pokud bych je měl tak mi nejak nedochází jak mniši poznají které jsou jejich když to nevědí

+1/−1
15.3.2017 21:37

K38a98r85e63l 21S14t74r47ž44a67n66o61v69s19k88ý 1948395405

Ukradl jsem Vám tisícikorunu. Tady mám patnáct dalších, tak když poznáte, která je ta Vaše, vezměte si ji.

+3/0
16.3.2017 6:21

J96a56n 56N90o18v28ý 5983565689982

Jinými slovy řeholníci říkají - "Chci něco vrátit, ale nevím co, a dost mi vadí, že mě nechcete pustit k sobě, abych to něco mohl aspoň tak nějak tipovat a odhadovat, co si myslím, že by to možná mohlo být. Ale jen možná." Jak si knih vážili svědčí už fakt, že do 1950 neudělali přes 120 žádnou inventuru toho, co tam vlastně mají.

+14/−4
15.3.2017 19:42

J56a94n 30H69o82r79á64k 1193929799454

Takže až Vás doma přepadnou a okradou o Váš majetek tak jste si vinen Vy pokud nemáte zdokumentovaný ukradený majetek.Je mně Vás opravdu líto že máte tak zdegenerovaný smysl pro spravedlnost. Ale nebuďte smutný, takto zdegenerovaných je většina soudců.

+7/−9
15.3.2017 19:52

J52a96n 98N29o73v17ý 5483325349472

To co bylo ukradeno je pravda, že má být vráceno, ale vy nechápete jednu zcela zásadní věc, a to že stát nemůže vydávat něco na základě pocitu, ale jen na základě faktů. Staré křivdy nemůžete nahrazovat novými křivdami. Jestli víte co bylo ukradeno, bežte to tam oznámit, bude to velký průlom, jelikož knihovna, sami řeholníci, ani soud to nevědí. A pokud je nejistota, vždy musíte rozhodnout ve prospěch obžalovaného. Vždy. Vaše osobní invektivy vůči mě neřeším, to se nechci snižovat na tuto úroveň.

+10/0
15.3.2017 20:19

M91a72r18t95i78n 23B46u90r67e63š 3636445748891

Řekněme, že budu mít doma velkou knihovnu jako měl soudruh Ransdorf přes 10 000 výtisků a nebudu mít udělanou inventuru. Najednou se ke mně vlámají zloději a všechny knihy mi ukradnou. Co potom? Chcete říct, že já mám smůlu a zloděj se takto může beztrestně obohatit?

+3/0
15.3.2017 20:40

J48a47n 96N78o88v53ý 5783125599942

To s čím operujete je pocitologie a dojmologie. Sám mám ve své knihovně přes 3 tisíc knih a mám v seznamu zapsanou každou jednu. Když byste měl 10 tisíc knih a neměl seznam, tak budete stejný bordelář jako ti mniši, kteří si neudělali seznam 120 let. Sám při takovém počtu nebudete vůbec vědět co jste tam vlastně měl a nebudete tušit co vám ukradli, nemůžete to nijak dokázat. Navíc na to co nelze vydat je v zákoně myšleno finanční kompenzací a upozornil na to i jihočeský soud.

+7/−1
15.3.2017 20:55

J53a59n 56P71o43k20o59r34n44ý 1613649320213

Máte smůlu. Pokud vám zloděj vykrade byt, tak musíte dát k dispozici seznam ukradených věcí, pokud je chcete zpátky. A musíte to doložit účty, svědectvím, fotografií atd. Jinak byste si mohl dělat nárok na cokoli na co ukážete prstem. A tohle přesně dělá církev.:-/

+12/−1
15.3.2017 21:01

P73e13t66r 27Č28e34r25n80ý 8182312192797

Připomínáte mi člověka jedoucího v protisměru po dálnici.

0/0
16.3.2017 6:06

Š36á19r68k42a 79M67a88t23y23á51š29o66v74á 1561565132399

no,už kvůli pojistění majetku,byste fotodokumentaci a soupis mít měl...pak se lidi diví,když to po nich chtějí poliši nebo pojišťovna...

0/0
16.3.2017 7:25

P10e23t34r 25N35o33v75á32k 1365607762435

A otázka zní: má současný držitel historických tisků doklad o jejich způsobu nabytí? Pokud ano, tak není jistě problém zjistit, které knihy získal po vyrabování klášterních knihoven..

+2/−1
16.3.2017 5:54

Š24á45r38k46a 90M17a11t90y91á64š93o75v19á 1971315822109

úředně zabaveno...

0/0
16.3.2017 7:26

L52u70b77o22š 51L17i18b83i63c11h 8859914193524

Je neskutečné jaké důvody je stát schopen vymyslet aby nemusel vracet to co bylo sprostě ukradeno

+9/−7
15.3.2017 19:22

J17i21ř79í 98P15e89r29n83i48c55a 6222460444284

Jak by zazpíval Karel Kryl: na..at, jóóó na..at.

0/0
15.3.2017 19:15

J58a16n 36H11o92r32á83k 1883989309714

Karel Kryl nebyl zloděj!

+3/0
15.3.2017 19:23

V37l30a62d36i16m24í97r 81N21e86j64e39z97c26h91l79e67b 3311325981147

No, nevím... Domnívám se, že jde o kulturní bohatství, které patří celému lidu. O ochranu tohoto vzácného fondu se umí postarat renomovaná vědecká knihovna daleko lépe než řeholníci. I to, že je uloží v klášteře a zpřístupní veřejnosti je spíše trochu alibismus. Každá knihovna, která tyto vzácné tisky vlastní je zpřístupňuje veřejnosti při zachování velmi striktních a přísných omezení.

+5/−5
15.3.2017 19:06

J71a88n 35H57o73r84á98k 1863689279224

Nejde o to kde budou knihy uloženy. Jde o to jestli tento stát veřejně potvrdí že podporuje a schvaluje loupeže.

+4/−6
15.3.2017 19:28

J58a36n 77N69o65v56ý 5423405239642

Tento stát jasně potvrdil, že loupeže neschvaluje. Soudce by jim to i rád nechal vydat, kdyby věděl co. Na rozdíl třeba od Švédska, které veřejně loupeže schvaluje a vydat věci odmítá, i když se velmi dobře ví, o co se jedná. A na této pozici setrvávají už skoro 370 let.

+6/0
15.3.2017 20:33

J33i41r93k76a 37K84o10c51m25a67n 3758314674

Stát dal církvi stovky miliard z naší společné kapsy. A co za to mají občané této země. Nic, zhola nic. Vy si snad myslíte, že církev ty obrovské majetky získalavlastní poctivou prací? Nebuďte přece naivní.

+5/−2
15.3.2017 20:49

J64a40n 36P78o41k39o97r94n51ý 1683519790713

Církevní chobotnice roztahuje chapadla do stále větší šířky.Rv

+10/−11
15.3.2017 18:45

J48a32n 23H21o88r90á84k 1483489579414

Vaše zvrácené myšlení zloděje též.

+10/−3
15.3.2017 19:24

J79a45n 98P98o44k53o59r45n37ý 1673229380393

Zařadil jste se do stejné skupiny s chobotnicí.Rv

+3/−6
15.3.2017 19:42

J77a10n 11H25o69r81á71k 1513959659464

Ne, jen mám smysl pro spravedlnost, což je Vám cizí. Je mi Vás líto.

+5/−2
15.3.2017 19:53

J76a37n 14P77o84k45o29r26n82ý 1943979950393

Spravedlnost skončila s církevní inkvizicí.

+1/−4
15.3.2017 20:03

M97a59r97t19i16n 52B13u35r92e83š 3426885898691

Církevní inkvizicí na našem území?

0/−2
15.3.2017 20:41

I78v66a84n 88H83o79l62a32s 5167497808607

Sice to nesouvísí ani s článkem, ani tímto vláknem debaty, ale co tato otázka má znamenat? Že na našem území inkvizice nebyla?? Ta to samozřejmě není pravda.

+1/0
15.3.2017 22:56

M90a48r94t55i43n 79B14u70r26e19š 3826615448521

No nejslavnější proces bývá uváděn Šumpersko a upálení ,,čarodějnic ́ ́ nicméně to s církví nemělo nic společného protože Boblig z Egelstadtu nebyl církevní inkvizitor, ale světský inkvizitor a také majetek, který získal šel do rukou jeho nikoliv církve. Dokonce samotní duchovní byli jeho oběťmi.

+1/−2
15.3.2017 23:06

J61a20n 83P52o70k88o93r74n50ý 1593969150233

Ano, bravo. Takhle přesně se překrucují dějiny. R^ Pardon. Vykládají tak, aby to bylo poplatné době a situaci.RvRv

+1/0
16.3.2017 2:51

M25a76r75t52i58n 38B55u61r64e40š 3476505628841

??? můžete to nějak podložit? Jaktože byl upálen na hranici v Šumperských procesech farář Lautner? Děkuji za odpověď.

0/0
16.3.2017 8:31

P29e53t68r 82Č33e54r40n27ý 8512472622787

A vy máte pocit, že ho do Čech poslal kdo ?

+1/0
16.3.2017 6:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.