Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Řeholníci žádají u soudu po knihovně tisíce vzácných knih. Zatím neúspěšně

Krajský soud v Českých Budějovicích potvrdil, že Jihočeská vědecká knihovna nemusí řádu minoritů z kláštera v Českém Krumlově vydávat tisíce historických knih a prvotisků. Řád se jich dožaduje v rámci restitučního zákona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M54a81t86y75á47š 44F88r41a26n44c80i18s47z62e31k 31B60a12j73g81e34r 9331455752910

1. K žádným knihám zabaveným církevním řádům v 50. letech neexistují seznamy či soupisy. Do depozitáře nikoho "zvenčí" žádná knihovna nepustí, což platí nejen o vědeckých knihovnách, ale i samotných minoritech a jim již restituovaných knihovnách, kam řeholníci nepouští ani jim známou odbornu veřejnost!

2. Minorité měli ještě novější lístkový katalog z počátku 20. století, ale ten se ztratil, možná právě v roce 1950

3. Nepořádek v knihovně řeholníci měli před rokem 1950 měli, knihy se jim "ztratily" - viz http://bajger.wz.cz/frk/chapter8c.html#cesky_krumlov nebo https://goo.gl/KgN0tP, ale to nijak nemění jejich právní nárok.

4. Minorité chtějí knihy zpátky do kláštera v Krumlově? Tam žádný knihovní interiér dochován není a hlavně klášter věnovali Řádu křížovníků. Není knihám líp pod odborným dohledem ve vědecké knihovně v nedaleké Zlaté Koruně?

+2/0
16.3.2017 10:08

J58i64ř81í 53S46c77h55a54f98f70e83r 7731567615652

Pochybuji, že tento stát je schopen se s následky bolševického řádění někdy spravedlivě vyrovnat... Přitom nic není samozřejmější, než vrátit to, co bylo ukradeno.

+1/−1
16.3.2017 7:59

J80a27n 72R26i46c58h64t81e39r 5382942803505

Pokud ani "okradený" neví, co všechno mu bylo ukradeno, tak je to skutečně těžké.

I proto se církvím dostalo tak přehnaně štědrého vyrovnání.

+4/0
16.3.2017 9:20

J78a66n 31R45i20c83h87t78e16r 5872782663355

"vyrovnání" mělo být v uvozkovkách:-)

0/0
16.3.2017 9:21

J63i47ř90í 46S56o13u49č18e11k 5166597299399

Když církev nedokáže dodat ani seznam toho, co jí mělo být ukradeno, nemá ani inventární seznam, neexistuje protokol o zabavení, zkrátka není žádný fyzický důkaz, tak lze jen těžko něco „vracet“.

Pokud prohlásím, že jste mi vykradl knihovnu, budu tvrdit, že jste mi ty knihy musel ukrást, protože v té knihovně před 188 lety prokazatelně byly a teď tam nejsou, budu se dožadovat toho, abyste mě pustil k sobě domu, že si u vás podle svého nějaké knihy podle svého vyberu a odnesu, taky byste s tím nejspíš nesouhlasil.

0/0
16.3.2017 11:04

K42a93r82e52l 25Z50a95c14e74k 7411499481637

Zvláštní, kolika lidem připadá normální, že se ukradené nevrací. Ještě tu někteří snahu získat knihy zpět označí za nenažranost a chamtivost.

+4/−2
16.3.2017 6:30

Š71á72r86k74a 39M93a58t20y94á26š89o91v80á 1911415422779

Ani Vy ani já jsme jim nic neukradli...z našich daní byly církevní památky udržovány..takže se do "jejich" majetku nacpalo dost peněz...co ještě chtějí? Ať doloží evidenci a amortizaci ( k roku 1950) a pak se je o čem bavit....

+3/−6
16.3.2017 7:24

M59a70r25t80i51n 92B94u62r71e38š 3706305878161

Takže zloděj má právo ještě žádat peníze za to, že věc udržuje? Hmm být zlodějem se vyplatí.

0/0
16.3.2017 9:02

F51r96a92n40t75i30š36e76k 65M70a28t46ě77j91č59e44k 7583642713951

Zloděj je šedesát let živí!

+1/−1
16.3.2017 9:59

J80a77n 33R82i30c79h90t21e66r 5642872893165

Pokud byla za "ukradené" vydána náhrada, pak není důvod cokoli vracet.

Zvláště pokud okradený není schopen ani identifikovat, co mu bylo zcizeno, prý to pozná až poté, co mu všechno ukáží. Z tehdejších mnichů už sice nikdo nežije, ale proč by si to "svoje" nepoznali, že...

+2/0
16.3.2017 9:23

K20a48r94e86l 60S64t21r51ž82a15n54o62v14s25k13ý 1128375795

Nic bych jim nedal, vlastnictví knih je pro stát životně důležité. Proto je taky zavřel do depozitáře, aby je nikdo neokoukal.

+1/0
16.3.2017 6:20

J16i58ř90í 34O72s73i20n20a 5957392242195

Církve nemusím, ale proč jim nevrátit jejich bývaly majetek, kterého opečovávání stojí stát ranec? Jestli je v těch knihách nějaké moudro, tak zdigitalizovat a uchovat, jinak vrátit a zbavit se nutnosti opečovávat cizí krámy.

+2/−3
16.3.2017 5:49

J10i81ř38í 40S66o52u64č56e96k 5106597549979

Aha, takže církev se na základě seznamu z roku 1829 domnívá, že ji stát v roce 1950 připravil o 3000 knih, přestože k tomu datu evidentně přinejmenším část z nich neexistovala. Po knihovně církev chce, aby předložila svůj seznam historických publikací, aby si z nich mohla vybrat nějakých 3000, které se jí budou nejvíce líbit a ty si nechala. A nakonec se církev diví, že jí tento postup nechce soud posvětit.

Pokud to někomu nepřijde absurdní, ať si představí situaci, že je vykraden a policii po dotazu na odcizený majetek předloží seznam věcí, které se v jeho domě nacházely před 120 lety a trvá na jejich vrácení.

+11/−4
15.3.2017 22:58

J72i77r29k26a 63K87o19c39m84a80n 3408254854

Katolická církev by se měla spíše starat o to, aby kostely nebyly prázdné a mešity plné. Chamtivostí lidi k víře rozhodně nepřitáhnou. [>-]

+10/−5
15.3.2017 20:45

J75o30s76e50f 67P81o37t73r 6140711347739

Středověké knížky jsou chamtivost ?

+5/−4
15.3.2017 20:48

J57i59r46k79a 81K16o98c46m35a10n 3948894924

Církev dostala zpět majetky za stovky miliard, dostává peníze, a přesto podává další a další žaloby s cílem hrabat, hrabat a ještě jednou hrabat do svého vlastnictví. Stydět by se měli.

+11/−6
15.3.2017 20:50

P42e50t15r 79N25o11v96á25k 1805767432795

Byl to majetek církví? Ano, tak se styďte vy.

+3/−3
16.3.2017 5:50

Š55á41r77k27a 34M67a16t94y52á15š37o71v58á 1121745412779

ne všechy kostely a památky se jim vrátily neudržované..takže se o ně za naše peníze někdo staral....kdyby se na to všichni vykašlali,co by dostali zpět? Ruiny a zbořeniště..

+1/−1
16.3.2017 7:22

J59a74n 34R85i56c35h40t31e93r 5882702363585

Za nevrácené věci dostali štědré odškodné.

0/0
16.3.2017 9:19

M76a82r13t10i35n 73U30l29e11h42l88a 4931504368

Co cesky clovek ukradl, to uz nevyda :-/Rv Stydim se za moralni uroven tohoto naroda !

+8/−11
15.3.2017 20:16

L23i43b30o22r 35H65l46a30d11i19k 5939988165467

Tak vrat co si ukradl - já žádný knizky nemám a pokud bych je měl tak mi nejak nedochází jak mniši poznají které jsou jejich když to nevědí

+1/−1
15.3.2017 21:37

K94a40r77e44l 68S92t38r54ž68a58n76o10v20s58k58ý 1428445905

Ukradl jsem Vám tisícikorunu. Tady mám patnáct dalších, tak když poznáte, která je ta Vaše, vezměte si ji.

+3/0
16.3.2017 6:21

J27a87n 72N76o44v70ý 5213555809922

Jinými slovy řeholníci říkají - "Chci něco vrátit, ale nevím co, a dost mi vadí, že mě nechcete pustit k sobě, abych to něco mohl aspoň tak nějak tipovat a odhadovat, co si myslím, že by to možná mohlo být. Ale jen možná." Jak si knih vážili svědčí už fakt, že do 1950 neudělali přes 120 žádnou inventuru toho, co tam vlastně mají.

+14/−4
15.3.2017 19:42

J15a36n 66H82o33r70á64k 1533359569964

Takže až Vás doma přepadnou a okradou o Váš majetek tak jste si vinen Vy pokud nemáte zdokumentovaný ukradený majetek.Je mně Vás opravdu líto že máte tak zdegenerovaný smysl pro spravedlnost. Ale nebuďte smutný, takto zdegenerovaných je většina soudců.

+7/−9
15.3.2017 19:52

J72a74n 52N49o43v36ý 5353865779902

To co bylo ukradeno je pravda, že má být vráceno, ale vy nechápete jednu zcela zásadní věc, a to že stát nemůže vydávat něco na základě pocitu, ale jen na základě faktů. Staré křivdy nemůžete nahrazovat novými křivdami. Jestli víte co bylo ukradeno, bežte to tam oznámit, bude to velký průlom, jelikož knihovna, sami řeholníci, ani soud to nevědí. A pokud je nejistota, vždy musíte rozhodnout ve prospěch obžalovaného. Vždy. Vaše osobní invektivy vůči mě neřeším, to se nechci snižovat na tuto úroveň.

+10/0
15.3.2017 20:19

M65a58r11t58i23n 11B41u19r25e34š 3836225298131

Řekněme, že budu mít doma velkou knihovnu jako měl soudruh Ransdorf přes 10 000 výtisků a nebudu mít udělanou inventuru. Najednou se ke mně vlámají zloději a všechny knihy mi ukradnou. Co potom? Chcete říct, že já mám smůlu a zloděj se takto může beztrestně obohatit?

+3/0
15.3.2017 20:40

J43a58n 63N26o14v63ý 5533375749242

To s čím operujete je pocitologie a dojmologie. Sám mám ve své knihovně přes 3 tisíc knih a mám v seznamu zapsanou každou jednu. Když byste měl 10 tisíc knih a neměl seznam, tak budete stejný bordelář jako ti mniši, kteří si neudělali seznam 120 let. Sám při takovém počtu nebudete vůbec vědět co jste tam vlastně měl a nebudete tušit co vám ukradli, nemůžete to nijak dokázat. Navíc na to co nelze vydat je v zákoně myšleno finanční kompenzací a upozornil na to i jihočeský soud.

+7/−1
15.3.2017 20:55

J94a98n 28P94o90k27o61r83n89ý 1823459430163

Máte smůlu. Pokud vám zloděj vykrade byt, tak musíte dát k dispozici seznam ukradených věcí, pokud je chcete zpátky. A musíte to doložit účty, svědectvím, fotografií atd. Jinak byste si mohl dělat nárok na cokoli na co ukážete prstem. A tohle přesně dělá církev.:-/

+12/−1
15.3.2017 21:01

P70e92t64r 68Č90e80r56n97ý 8592542492157

Připomínáte mi člověka jedoucího v protisměru po dálnici.

0/0
16.3.2017 6:06

Š83á72r18k82a 24M46a38t82y85á62š23o82v45á 1271975712989

no,už kvůli pojistění majetku,byste fotodokumentaci a soupis mít měl...pak se lidi diví,když to po nich chtějí poliši nebo pojišťovna...

0/0
16.3.2017 7:25

P32e46t66r 10N52o91v33á48k 1945617552285

A otázka zní: má současný držitel historických tisků doklad o jejich způsobu nabytí? Pokud ano, tak není jistě problém zjistit, které knihy získal po vyrabování klášterních knihoven..

+2/−1
16.3.2017 5:54

Š25á45r54k77a 89M17a54t52y10á75š45o17v59á 1291185782819

úředně zabaveno...

0/0
16.3.2017 7:26

L32u73b82o83š 98L37i18b81i15c40h 8799834443284

Je neskutečné jaké důvody je stát schopen vymyslet aby nemusel vracet to co bylo sprostě ukradeno

+9/−7
15.3.2017 19:22

J84i81ř64í 69P26e68r14n55i19c52a 6282970554114

Jak by zazpíval Karel Kryl: na..at, jóóó na..at.

0/0
15.3.2017 19:15

J58a49n 32H83o53r66á71k 1873719439264

Karel Kryl nebyl zloděj!

+3/0
15.3.2017 19:23

V18l46a95d83i75m73í67r 65N56e59j35e94z58c90h20l76e75b 3631405641117

No, nevím... Domnívám se, že jde o kulturní bohatství, které patří celému lidu. O ochranu tohoto vzácného fondu se umí postarat renomovaná vědecká knihovna daleko lépe než řeholníci. I to, že je uloží v klášteře a zpřístupní veřejnosti je spíše trochu alibismus. Každá knihovna, která tyto vzácné tisky vlastní je zpřístupňuje veřejnosti při zachování velmi striktních a přísných omezení.

+5/−5
15.3.2017 19:06

J81a17n 33H65o18r95á40k 1763569969204

Nejde o to kde budou knihy uloženy. Jde o to jestli tento stát veřejně potvrdí že podporuje a schvaluje loupeže.

+4/−6
15.3.2017 19:28

J31a53n 18N32o18v71ý 5433775599412

Tento stát jasně potvrdil, že loupeže neschvaluje. Soudce by jim to i rád nechal vydat, kdyby věděl co. Na rozdíl třeba od Švédska, které veřejně loupeže schvaluje a vydat věci odmítá, i když se velmi dobře ví, o co se jedná. A na této pozici setrvávají už skoro 370 let.

+6/0
15.3.2017 20:33

J97i50r33k53a 72K92o43c89m94a34n 3418774244

Stát dal církvi stovky miliard z naší společné kapsy. A co za to mají občané této země. Nic, zhola nic. Vy si snad myslíte, že církev ty obrovské majetky získalavlastní poctivou prací? Nebuďte přece naivní.

+5/−2
15.3.2017 20:49

J36a38n 72P27o67k77o37r88n10ý 1623259730153

Církevní chobotnice roztahuje chapadla do stále větší šířky.Rv

+10/−11
15.3.2017 18:45

J81a87n 68H14o29r61á14k 1683829669984

Vaše zvrácené myšlení zloděje též.

+10/−3
15.3.2017 19:24

J21a44n 13P96o86k60o71r77n52ý 1393819920453

Zařadil jste se do stejné skupiny s chobotnicí.Rv

+3/−6
15.3.2017 19:42

J53a74n 10H32o52r97á86k 1183799679204

Ne, jen mám smysl pro spravedlnost, což je Vám cizí. Je mi Vás líto.

+5/−2
15.3.2017 19:53

J54a31n 90P14o79k72o55r52n71ý 1723159320743

Spravedlnost skončila s církevní inkvizicí.

+1/−4
15.3.2017 20:03

M40a11r48t89i46n 30B74u98r93e32š 3596545608811

Církevní inkvizicí na našem území?

0/−2
15.3.2017 20:41

I25v84a79n 90H41o75l91a51s 5657697678967

Sice to nesouvísí ani s článkem, ani tímto vláknem debaty, ale co tato otázka má znamenat? Že na našem území inkvizice nebyla?? Ta to samozřejmě není pravda.

+1/0
15.3.2017 22:56

M78a82r39t30i71n 47B51u35r90e51š 3586955708581

No nejslavnější proces bývá uváděn Šumpersko a upálení ,,čarodějnic ́ ́ nicméně to s církví nemělo nic společného protože Boblig z Egelstadtu nebyl církevní inkvizitor, ale světský inkvizitor a také majetek, který získal šel do rukou jeho nikoliv církve. Dokonce samotní duchovní byli jeho oběťmi.

+1/−2
15.3.2017 23:06

J91a21n 59P97o40k59o28r90n39ý 1673919810733

Ano, bravo. Takhle přesně se překrucují dějiny. R^ Pardon. Vykládají tak, aby to bylo poplatné době a situaci.RvRv

+1/0
16.3.2017 2:51

M56a81r88t44i77n 32B48u51r91e68š 3736595228121

??? můžete to nějak podložit? Jaktože byl upálen na hranici v Šumperských procesech farář Lautner? Děkuji za odpověď.

0/0
16.3.2017 8:31

P35e89t73r 35Č82e29r81n83ý 8792902672397

A vy máte pocit, že ho do Čech poslal kdo ?

+1/0
16.3.2017 6:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.