Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Řeholníci žádají u soudu po knihovně tisíce vzácných knih. Zatím neúspěšně

Krajský soud v Českých Budějovicích potvrdil, že Jihočeská vědecká knihovna nemusí řádu minoritů z kláštera v Českém Krumlově vydávat tisíce historických knih a prvotisků. Řád se jich dožaduje v rámci restitučního zákona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M45a39t28y59á15š 51F46r13a48n45c51i83s89z82e27k 65B83a62j85g22e45r 9811715502610

1. K žádným knihám zabaveným církevním řádům v 50. letech neexistují seznamy či soupisy. Do depozitáře nikoho "zvenčí" žádná knihovna nepustí, což platí nejen o vědeckých knihovnách, ale i samotných minoritech a jim již restituovaných knihovnách, kam řeholníci nepouští ani jim známou odbornu veřejnost!

2. Minorité měli ještě novější lístkový katalog z počátku 20. století, ale ten se ztratil, možná právě v roce 1950

3. Nepořádek v knihovně řeholníci měli před rokem 1950 měli, knihy se jim "ztratily" - viz http://bajger.wz.cz/frk/chapter8c.html#cesky_krumlov nebo https://goo.gl/KgN0tP, ale to nijak nemění jejich právní nárok.

4. Minorité chtějí knihy zpátky do kláštera v Krumlově? Tam žádný knihovní interiér dochován není a hlavně klášter věnovali Řádu křížovníků. Není knihám líp pod odborným dohledem ve vědecké knihovně v nedaleké Zlaté Koruně?

+2/0
16.3.2017 10:08

J35i45ř68í 21S54c46h48a22f98f90e75r 7281497895812

Pochybuji, že tento stát je schopen se s následky bolševického řádění někdy spravedlivě vyrovnat... Přitom nic není samozřejmější, než vrátit to, co bylo ukradeno.

+1/−1
16.3.2017 7:59

J72a41n 13R29i36c68h95t61e73r 5592202423945

Pokud ani "okradený" neví, co všechno mu bylo ukradeno, tak je to skutečně těžké.

I proto se církvím dostalo tak přehnaně štědrého vyrovnání.

+4/0
16.3.2017 9:20

J55a81n 62R67i76c96h78t15e77r 5902932983125

"vyrovnání" mělo být v uvozkovkách:-)

0/0
16.3.2017 9:21

J71i89ř91í 51S47o44u71č13e48k 5146787529249

Když církev nedokáže dodat ani seznam toho, co jí mělo být ukradeno, nemá ani inventární seznam, neexistuje protokol o zabavení, zkrátka není žádný fyzický důkaz, tak lze jen těžko něco „vracet“.

Pokud prohlásím, že jste mi vykradl knihovnu, budu tvrdit, že jste mi ty knihy musel ukrást, protože v té knihovně před 188 lety prokazatelně byly a teď tam nejsou, budu se dožadovat toho, abyste mě pustil k sobě domu, že si u vás podle svého nějaké knihy podle svého vyberu a odnesu, taky byste s tím nejspíš nesouhlasil.

0/0
16.3.2017 11:04

K92a39r83e93l 61Z44a14c53e66k 7271379181517

Zvláštní, kolika lidem připadá normální, že se ukradené nevrací. Ještě tu někteří snahu získat knihy zpět označí za nenažranost a chamtivost.

+4/−2
16.3.2017 6:30

Š51á21r76k93a 49M19a29t33y96á16š69o32v22á 1751695902169

Ani Vy ani já jsme jim nic neukradli...z našich daní byly církevní památky udržovány..takže se do "jejich" majetku nacpalo dost peněz...co ještě chtějí? Ať doloží evidenci a amortizaci ( k roku 1950) a pak se je o čem bavit....

+3/−6
16.3.2017 7:24

M76a83r25t61i14n 49B31u82r39e58š 3946585158711

Takže zloděj má právo ještě žádat peníze za to, že věc udržuje? Hmm být zlodějem se vyplatí.

0/0
16.3.2017 9:02

F63r42a95n91t60i35š54e64k 68M32a90t95ě33j23č71e48k 7673432623601

Zloděj je šedesát let živí!

+1/−1
16.3.2017 9:59

J50a52n 92R88i47c70h55t20e20r 5592342743915

Pokud byla za "ukradené" vydána náhrada, pak není důvod cokoli vracet.

Zvláště pokud okradený není schopen ani identifikovat, co mu bylo zcizeno, prý to pozná až poté, co mu všechno ukáží. Z tehdejších mnichů už sice nikdo nežije, ale proč by si to "svoje" nepoznali, že...

+2/0
16.3.2017 9:23

K43a15r88e26l 82S19t64r61ž22a25n91o70v17s26k17ý 1218895895

Nic bych jim nedal, vlastnictví knih je pro stát životně důležité. Proto je taky zavřel do depozitáře, aby je nikdo neokoukal.

+1/0
16.3.2017 6:20

J61i95ř53í 31O21s49i16n54a 5897792432545

Církve nemusím, ale proč jim nevrátit jejich bývaly majetek, kterého opečovávání stojí stát ranec? Jestli je v těch knihách nějaké moudro, tak zdigitalizovat a uchovat, jinak vrátit a zbavit se nutnosti opečovávat cizí krámy.

+2/−3
16.3.2017 5:49

J18i96ř26í 14S88o18u81č32e84k 5336967979389

Aha, takže církev se na základě seznamu z roku 1829 domnívá, že ji stát v roce 1950 připravil o 3000 knih, přestože k tomu datu evidentně přinejmenším část z nich neexistovala. Po knihovně církev chce, aby předložila svůj seznam historických publikací, aby si z nich mohla vybrat nějakých 3000, které se jí budou nejvíce líbit a ty si nechala. A nakonec se církev diví, že jí tento postup nechce soud posvětit.

Pokud to někomu nepřijde absurdní, ať si představí situaci, že je vykraden a policii po dotazu na odcizený majetek předloží seznam věcí, které se v jeho domě nacházely před 120 lety a trvá na jejich vrácení.

+11/−4
15.3.2017 22:58

J37i10r28k39a 53K47o97c29m68a72n 3788474214

Katolická církev by se měla spíše starat o to, aby kostely nebyly prázdné a mešity plné. Chamtivostí lidi k víře rozhodně nepřitáhnou. [>-]

+10/−5
15.3.2017 20:45

J93o48s19e37f 29P83o27t66r 6160931537139

Středověké knížky jsou chamtivost ?

+5/−4
15.3.2017 20:48

J36i98r39k67a 15K37o97c55m92a83n 3488874254

Církev dostala zpět majetky za stovky miliard, dostává peníze, a přesto podává další a další žaloby s cílem hrabat, hrabat a ještě jednou hrabat do svého vlastnictví. Stydět by se měli.

+11/−6
15.3.2017 20:50

P45e42t44r 34N48o34v47á66k 1765247422225

Byl to majetek církví? Ano, tak se styďte vy.

+3/−3
16.3.2017 5:50

Š57á14r22k80a 70M30a16t73y35á26š48o68v60á 1631455792909

ne všechy kostely a památky se jim vrátily neudržované..takže se o ně za naše peníze někdo staral....kdyby se na to všichni vykašlali,co by dostali zpět? Ruiny a zbořeniště..

+1/−1
16.3.2017 7:22

J28a19n 10R31i21c83h51t82e42r 5672692163455

Za nevrácené věci dostali štědré odškodné.

0/0
16.3.2017 9:19

M59a84r95t54i57n 33U85l74e31h63l42a 4231884288

Co cesky clovek ukradl, to uz nevyda :-/Rv Stydim se za moralni uroven tohoto naroda !

+8/−11
15.3.2017 20:16

L93i75b72o83r 88H67l74a57d14i42k 5899458305707

Tak vrat co si ukradl - já žádný knizky nemám a pokud bych je měl tak mi nejak nedochází jak mniši poznají které jsou jejich když to nevědí

+1/−1
15.3.2017 21:37

K96a38r61e45l 67S89t66r62ž71a16n16o22v92s26k96ý 1558665185

Ukradl jsem Vám tisícikorunu. Tady mám patnáct dalších, tak když poznáte, která je ta Vaše, vezměte si ji.

+3/0
16.3.2017 6:21

J32a64n 56N16o68v82ý 5803485709112

Jinými slovy řeholníci říkají - "Chci něco vrátit, ale nevím co, a dost mi vadí, že mě nechcete pustit k sobě, abych to něco mohl aspoň tak nějak tipovat a odhadovat, co si myslím, že by to možná mohlo být. Ale jen možná." Jak si knih vážili svědčí už fakt, že do 1950 neudělali přes 120 žádnou inventuru toho, co tam vlastně mají.

+14/−4
15.3.2017 19:42

J79a63n 64H22o13r25á76k 1923119959554

Takže až Vás doma přepadnou a okradou o Váš majetek tak jste si vinen Vy pokud nemáte zdokumentovaný ukradený majetek.Je mně Vás opravdu líto že máte tak zdegenerovaný smysl pro spravedlnost. Ale nebuďte smutný, takto zdegenerovaných je většina soudců.

+7/−9
15.3.2017 19:52

J98a60n 40N13o66v77ý 5763735579602

To co bylo ukradeno je pravda, že má být vráceno, ale vy nechápete jednu zcela zásadní věc, a to že stát nemůže vydávat něco na základě pocitu, ale jen na základě faktů. Staré křivdy nemůžete nahrazovat novými křivdami. Jestli víte co bylo ukradeno, bežte to tam oznámit, bude to velký průlom, jelikož knihovna, sami řeholníci, ani soud to nevědí. A pokud je nejistota, vždy musíte rozhodnout ve prospěch obžalovaného. Vždy. Vaše osobní invektivy vůči mě neřeším, to se nechci snižovat na tuto úroveň.

+10/0
15.3.2017 20:19

M58a75r81t22i64n 23B90u68r78e64š 3286285658821

Řekněme, že budu mít doma velkou knihovnu jako měl soudruh Ransdorf přes 10 000 výtisků a nebudu mít udělanou inventuru. Najednou se ke mně vlámají zloději a všechny knihy mi ukradnou. Co potom? Chcete říct, že já mám smůlu a zloděj se takto může beztrestně obohatit?

+3/0
15.3.2017 20:40

J18a50n 92N19o77v49ý 5133535699612

To s čím operujete je pocitologie a dojmologie. Sám mám ve své knihovně přes 3 tisíc knih a mám v seznamu zapsanou každou jednu. Když byste měl 10 tisíc knih a neměl seznam, tak budete stejný bordelář jako ti mniši, kteří si neudělali seznam 120 let. Sám při takovém počtu nebudete vůbec vědět co jste tam vlastně měl a nebudete tušit co vám ukradli, nemůžete to nijak dokázat. Navíc na to co nelze vydat je v zákoně myšleno finanční kompenzací a upozornil na to i jihočeský soud.

+7/−1
15.3.2017 20:55

J32a14n 26P13o11k14o13r74n22ý 1493319870813

Máte smůlu. Pokud vám zloděj vykrade byt, tak musíte dát k dispozici seznam ukradených věcí, pokud je chcete zpátky. A musíte to doložit účty, svědectvím, fotografií atd. Jinak byste si mohl dělat nárok na cokoli na co ukážete prstem. A tohle přesně dělá církev.:-/

+12/−1
15.3.2017 21:01

P98e47t12r 85Č33e32r41n36ý 8792932572937

Připomínáte mi člověka jedoucího v protisměru po dálnici.

0/0
16.3.2017 6:06

Š25á83r67k94a 17M57a14t15y29á89š59o95v86á 1661735602539

no,už kvůli pojistění majetku,byste fotodokumentaci a soupis mít měl...pak se lidi diví,když to po nich chtějí poliši nebo pojišťovna...

0/0
16.3.2017 7:25

P16e26t60r 30N68o93v70á75k 1635787312385

A otázka zní: má současný držitel historických tisků doklad o jejich způsobu nabytí? Pokud ano, tak není jistě problém zjistit, které knihy získal po vyrabování klášterních knihoven..

+2/−1
16.3.2017 5:54

Š35á51r19k68a 18M84a29t45y78á14š90o27v81á 1611185872159

úředně zabaveno...

0/0
16.3.2017 7:26

L97u66b58o79š 81L73i77b95i73c56h 8899954293534

Je neskutečné jaké důvody je stát schopen vymyslet aby nemusel vracet to co bylo sprostě ukradeno

+9/−7
15.3.2017 19:22

J77i81ř76í 93P47e50r37n77i80c53a 6252740114344

Jak by zazpíval Karel Kryl: na..at, jóóó na..at.

0/0
15.3.2017 19:15

J48a16n 84H82o70r65á22k 1723589529764

Karel Kryl nebyl zloděj!

+3/0
15.3.2017 19:23

V40l71a44d38i39m48í59r 60N22e44j15e67z69c47h76l29e84b 3151645171727

No, nevím... Domnívám se, že jde o kulturní bohatství, které patří celému lidu. O ochranu tohoto vzácného fondu se umí postarat renomovaná vědecká knihovna daleko lépe než řeholníci. I to, že je uloží v klášteře a zpřístupní veřejnosti je spíše trochu alibismus. Každá knihovna, která tyto vzácné tisky vlastní je zpřístupňuje veřejnosti při zachování velmi striktních a přísných omezení.

+5/−5
15.3.2017 19:06

J53a61n 35H50o14r23á57k 1863659199274

Nejde o to kde budou knihy uloženy. Jde o to jestli tento stát veřejně potvrdí že podporuje a schvaluje loupeže.

+4/−6
15.3.2017 19:28

J50a70n 19N65o43v52ý 5233755259492

Tento stát jasně potvrdil, že loupeže neschvaluje. Soudce by jim to i rád nechal vydat, kdyby věděl co. Na rozdíl třeba od Švédska, které veřejně loupeže schvaluje a vydat věci odmítá, i když se velmi dobře ví, o co se jedná. A na této pozici setrvávají už skoro 370 let.

+6/0
15.3.2017 20:33

J21i98r42k47a 24K45o92c45m37a67n 3938454134

Stát dal církvi stovky miliard z naší společné kapsy. A co za to mají občané této země. Nic, zhola nic. Vy si snad myslíte, že církev ty obrovské majetky získalavlastní poctivou prací? Nebuďte přece naivní.

+5/−2
15.3.2017 20:49

J86a19n 18P87o35k34o11r73n56ý 1343869260983

Církevní chobotnice roztahuje chapadla do stále větší šířky.Rv

+10/−11
15.3.2017 18:45

J37a21n 85H41o90r87á90k 1333419629914

Vaše zvrácené myšlení zloděje též.

+10/−3
15.3.2017 19:24

J12a88n 77P64o51k38o51r33n14ý 1663319550343

Zařadil jste se do stejné skupiny s chobotnicí.Rv

+3/−6
15.3.2017 19:42

J64a86n 50H24o75r63á73k 1543319259174

Ne, jen mám smysl pro spravedlnost, což je Vám cizí. Je mi Vás líto.

+5/−2
15.3.2017 19:53

J81a59n 94P75o15k54o79r54n56ý 1263859460553

Spravedlnost skončila s církevní inkvizicí.

+1/−4
15.3.2017 20:03

M46a32r28t81i63n 22B42u16r65e60š 3766135478761

Církevní inkvizicí na našem území?

0/−2
15.3.2017 20:41

I57v76a88n 46H80o73l70a81s 5907427758277

Sice to nesouvísí ani s článkem, ani tímto vláknem debaty, ale co tato otázka má znamenat? Že na našem území inkvizice nebyla?? Ta to samozřejmě není pravda.

+1/0
15.3.2017 22:56

M59a85r75t97i18n 77B50u93r77e53š 3456905908181

No nejslavnější proces bývá uváděn Šumpersko a upálení ,,čarodějnic ́ ́ nicméně to s církví nemělo nic společného protože Boblig z Egelstadtu nebyl církevní inkvizitor, ale světský inkvizitor a také majetek, který získal šel do rukou jeho nikoliv církve. Dokonce samotní duchovní byli jeho oběťmi.

+1/−2
15.3.2017 23:06

J81a11n 26P98o28k71o67r76n32ý 1763679780153

Ano, bravo. Takhle přesně se překrucují dějiny. R^ Pardon. Vykládají tak, aby to bylo poplatné době a situaci.RvRv

+1/0
16.3.2017 2:51

M72a84r63t40i84n 16B45u61r55e39š 3666515978621

??? můžete to nějak podložit? Jaktože byl upálen na hranici v Šumperských procesech farář Lautner? Děkuji za odpověď.

0/0
16.3.2017 8:31

P52e98t14r 41Č96e55r71n90ý 8692652912237

A vy máte pocit, že ho do Čech poslal kdo ?

+1/0
16.3.2017 6:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.