Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obří tunel z Lipna do Dunaje se dostal na český seznam investic pro EU

Stavbu za 50 miliard, která vypadá jako ze sci-fi románu, zařadila česká vláda mezi projekty, na něž bude žádat evropské peníze. Součástí přečerpávací vodní elektrárny má být 27 kilometrů dlouhý tunel mezi přehradami na Vltavě a Dunaji.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J33o49s50e57f 39K37o92n53v33i10č53n44ý 2328143449772

To  bude zase tunel -  a každou vyrobenou kW si  občané ČR  - resp. odběratelé el. energie, budou muset za uzákoněnou  "dvacku" koupitRvRvRv!!!!!!

0/0
16.1.2015 18:11

M38a79r13c22e55l28a 10K91u61l76í40š90k48o56v96á 5649479547253

Cožpak nestačí tunel Blanka?!8-o

To je pěkný nesmysl a nechápu kdo s takovou myšlenkou přišel jako první. Zbytečná stavba, kort když v létě je převážně sucho a musí se vypouštět voda z přehrady. Máme tady Temelín, plno solárních panelů a ještě toto?! 

To zas někdo dostal nápad jak si přijít k penězům a čím bude projekt dražší, tím víc!!!!

Stejně by to nakonec bylo mnohonásobné dražší !!

0/0
13.1.2015 21:55

J25a68n 80K88a34b66r48h90e38l 6413777792141

Ti, co to tu předem haní, neznají pravý účel přečerpávací elektrárny jakožto uložiště přebytečné energie (vyrobené např. v noci). Jde vlastně o jedinou možnost skladování energie. Zda by to ale bylo opravdu proveditelné a fungující s tak dlouhým tunelem? A hlavně kolísání hladiny na tak hojně turisticky využívaném Lipně by asi taky nebyl žádnej ohňostroj :-)

0/0
13.1.2015 8:59

P50e25t48r 66H78o33r48a 2148482584945

Nejsem odborník, nechme to jim. Jen připomínám, že je to bohužel bylo v dějinách lidstva obvyklé, že nové myšlenky a projekty měly spoustu nepřátel a to především z řad lidí, kteří tomu zase tak moc nerozuměli a tím více předváděli svoji chytrost. Tedy zase nic nového pod sluncem.

0/−1
12.1.2015 12:24

P61e95t11r 14N76o12v87o95t76n87y 3289182579902

Jenže zde to naráží na problém mísení těch různých vod, v tom není porozumění či neporozumění technické stránky věci. Podobná věc existuje v Itálii(i když nemá energetický význam, pouze slouží jako ochrana před povodněmi) a právě z důvodu přivádění studené a špinavé vody do jezera Garda  je používána jen naprosto vyjímečně.

0/0
12.1.2015 13:42

M78a55r17t37i70n 59V82á96v35r50a 2330173409

Když mám v ruce kladivo, všechno vypadá jako hřebík.

Místo megalomanských projektů mi přijde lepší chytrá a decentralizovaná energetika, která energii vyrábí rovnou u místa spotřeby a tu spotřebu řídí podle dostupnosti energie.

Problém vidím v tom, že z toho se nedá tak dobře odklonit...

+2/0
12.1.2015 10:03

M85i24c16h20a75e20l 84G36a37v64r43i24l35o52v81i13č 9259311161908

Myslím si, že když vodu zaplní 27 km, tak bude Lipno prázdné ;-D;-D;-D

+1/0
12.1.2015 9:58

J75a98r76o41s76l77a98v 22L64h69o60t80s68k71ý 4127800691779

Nejspíš nebude, ale vody ubude??

0/0
13.1.2015 16:02

P52e97t72r 63N50ě90m72e22č45e16k 1112924202283

Koukám na Ministerstvu financí jsou to opravdu odborníci na slovo vzatí ;-DRv

+1/0
12.1.2015 9:47

J27a26n 63P85a46v73e42l97k20a 3727711664141

A v Děčíně pod mostem budem pěstovat kaktusy.

+2/0
12.1.2015 9:16
Foto

J62a55n 63B50r10a42u47n 1788188273225

...a lacinou elektřinu pak budeme prodávat čecháčkům sakramentsky draho :-P

0/0
12.1.2015 5:44

F58r85a67n63t41i91š20e70k 59S41c62h51l17i26c43h95t44s 9535862101905

Když k tomu přihodí to Delfinárium na Lipně, je to 100% úspěch! 

A takovejch 15-20 miliard z toho může jít bokem rovnou do rozpočtu Socialistické i jiných politických partajích. To bude mít podporu na všech úrovních!

A, 10 000 000 Honzů jim za to bude zobat z ruky dalších 30 let, že to tak musí bejt!, tak jako ty sluneční elektrárny. Nedá se nic dělat....

+3/−1
12.1.2015 0:07

R83o85b20e66r80t 65F11r60e71n49d18e 7982513376607

Určitě se taková stavba vyplatí, tak jen sehnat peníze. Energie nebude nikdy dost .......

+1/−2
12.1.2015 0:07

P15e78t65r 27M61i11c16h71a98l 2130554331652

Přečerpávací elektrárna dokáže energii pouze skladovat, nikoli vyrábět.

0/0
12.1.2015 1:41

J34a24n 61P31a83v86e87l68k47a 3897761244211

Ale při použití alternativních zdrojů, které nejsou dostupné vždy je potřeba energii skladovat.

0/0
12.1.2015 9:12

O34l41d44ř24i68c24h 86J80a30n62e60č57e80k 8149906523901

Docela mě překvapuje, že ten tunel má být jen cca. o třetinu levnější než podobně dlouhý železniční tunel pod Semmeringem (údajně cca. 3 mld euro). Jasně, kopat v žule je určitě dražší než ve vápenci a i ta díra by byla na průřezu výrazně větší než co je potřeba pro dvojkolejnou železnici, ale pro vodu se tam prostě šoupne trubka (vs. komplet železniční infrastruktura) a bezpečnostní normy jsou nula nula nic oproti tomu, co musí splňovat tunel pro přepravu osob 8-o

0/−1
11.1.2015 23:42
Foto

V79o53j60t40ě71c43h 62P25a45v61l78í40k 5964841454438

Fungovat by to mohlo, možností uložit energii máme v ČR zásadní nedostatek, takže bu si to na sebe zcela jistě vydělalo. Do budoucnosti je to jednoznačné plus co se týče jak vyrovnání toků v energetické síti, tak možnost "odlít" vodu z povodí Lipna do Dunaje v době dlouhotrvajících srážek a povodní a možnost doplnění vodního stavu jak Dunaje tak Vltavy v době lokálního sucha.

Nicméně problém s mísením vod je docela zásadní. U Lipna je Vltava ještě čistá, zato Dunaj u Linze už rozhodně není a tak by snížení acidity a zvýšení salinity mohlo dost zamávat tamními ekosystémy, až do hrozby hypertrofního "výkvětu" Lipna, jak to známe z níže položených vodních nádrží. A mělo by to vliv i na složení květeny na okolních loukách a v lesích.

Takže za mne z technologického hlediska rozhodně plus, ale z ekologického takové mínus, že to první plus bohužel naprosto převáží.

+11/−2
11.1.2015 21:29

P35a93v73e94l 28O76d66r70a93z98i70l 6354159827760

To "zcela jistě vydělalo" zkuste rozvést. Ono totiž skladování elektřiny na sebe vydělá pouze tehdy, je-li levnější než výroba on-demand.;-)

0/0
12.1.2015 8:19
Foto

V94o97j57t44ě66c12h 92P69a10v61l53í78k 5344121884648

Na základě historických dat lze říci, že neexistuje způsob výroby elektřiny, který by byl levnější, než vodní elektrárna. A to včetně amortizace počáteční investice, která je u všech vodních děl velká.

Z on-demand zdrojů se cenově blíží tepelné elektrárny na uhelný prach a na zemní plyn, mediánové náklady na výrobu elektrické energie v nich vychází jen asi 2x větší než u vody.

U tohoto díla je nutno podotknout, že obě přehrady s vodními nádržemi už jsou postavené, takže amortizovala by se jen cena tunelu, turbín a čerpadel.

Vzhledem k tomu, že spotové ceny elektřiny na evropských trzích bývají ve špičkách výroby i záporné, nemusíme řešit, že něco bude stát i elektřina k uložení. Rozdíl nákupní (ve špičce výroby) a prodejní (ve špičce odběru) bude vyšší, než průměrná cena energie na trhu.

Stejně tak nemusíme řešit, zda se voda z Lipna pustí dolů tunelem do Dunaje, nebo do Labe přes Vltavskou kaskádu. V obou případech proteče buď jednou turbínou s vysokým spádem, nebo sérií turbín s nižšími, ale větším celkovým.

0/0
12.1.2015 10:05

O75l22a47f 78F95r77a95n98t12i86š88e46k 5720720365193

Česká vláda umí ještě větší tunely!!!!!!!

+5/−1
11.1.2015 21:14

J62a83r83o42s49l50a78v 41J41u34n73e43k 5743975425687

Tahle pracuje státní správa. Někdo to tam dá a neví se kdo a proč.;-D

+5/−2
11.1.2015 20:42

J15i43ř94í 23J67o14z80a 3268123570411

50 miliard!!! Poridte za ty penize radsi dalnice, vysokorychlostni zeleznice. Podporte temi penezi vyzkum na leky proti nevylecitelnym nemocem (napr. rakovina ci AIDS ).Proc ty penize nejdou nekam kde fakt budou uzitecne? Na kraviny zas penize jsou!

+11/−1
11.1.2015 20:33

J79a22r56o96s36l34a43v 25D49e28r55m25í34š42e16k 9468718149611

To je o sto padesát miliard méně, než kolik, podle kvalifikovaného odhadu, býval. min. financí , odteče ročně do šedé zóny a mimo republiku nezdaněno.

[>-] EU

0/0
11.1.2015 22:11

J34a14n 54K30a40b38r77h23e51l 6573137662401

Přesně, a vědci ať svítí petrolejkama!

0/0
13.1.2015 8:56

B90a19r97t28o83l36o46m18ě40j 81K91u50s 2585286691793

Hlavně je třeba napsat, že přečerpávací "elektrárna" elektřinu nevyrábí, pouze efektivně skladuje a zvyšuje tím účinnost ostatních elektráren, které díky tomu můžou jet stále "naplno".

Takže se nabízí zásadní otázka: jsou vůbec v naší elektrické síti takové přebytky, které by něco takhle monstrózního ospravedlnily?

(nehledě na odpověď považuji celý podnik za šílenství a míchání vod z dvou povodí za zločin s možnými nedozírnými ekologickými následky)

+5/0
11.1.2015 20:27

O60l66d19ř21i49c33h 36J35a90n25e68č58e20k 8919666463601

Ano v Česku jsou přebytky elektřiny. A pokud se bude pokračovat ve stavbě jaderných bloků (které právě musí jet více méně stále naplno, aby vůbec mohly být efektivní), budou přebytky mimo odběrní špičky ještě větší.

A rovnoměrný výkon jaderných bloků je ještě v pohodě proti německým větrníkům, které se mohou chovat i úplně opačně než odběr.

Takže stavba přečerpávacích elektráren určitě smysl má, ale je otázka, jestli zrovna v Česku, kde je relativně malé převýšení a relativně plochá údolí.

Navíc, ano, míchat vodu ze dvou povodí, a to navíc tak rozdílných (Černé vs. Severní moře), je opravdu zhovadilost. I když, uvědomte si, že v souvislosti se stavbou průplavů (Dunaj - Odra a případně dále - Labe) o tom sotva kdo mluví.

A tak mimochodem: Dunaj a Vltava přeci již spojeny jsou - Schwarzenberský kanál ;-) Je ovšem fakt, že toto "míchání" je zanedbatelné ve srovnání s tím, co by znamenala přečerpávací elektrárna.

+3/0
11.1.2015 23:52
Foto

V25o33j25t43ě86c61h 44P67a52v93l32í61k 5794811194188

Ono i u většího průplavu by to míchání bylo zanedbatelné, protože voda u průplavu teče zhruba od polovičky průplavu na obě strany, neboť musí překovánat rozvodí.

(Tím nechci nijak průplav Labe-Odra-Dunaj propagovat.)

0/0
12.1.2015 10:09

J43a89r90o93s55l89a67v 82K72a37d67l67e86c 5971489242551

O pitnou vodu se povedou za pár let války a my ji budeme posílat pryč... TO JE HNUS VELEBNOSTI...RvRvRv;-€;-€;-€

+8/−2
11.1.2015 20:18

L88u43k93á54š 45K73o14h74o53u95t 7398134722209

Lipno už není zdrojem pitné vody

0/−1
11.1.2015 20:54

F43i58l50i76p 11G75a52l15a34š 2657427704598

Az se budou tencit zasoby yak jeste rad budete pit z Lipna

+4/0
11.1.2015 23:26

J92a75r79o54m54í18r 16P89e47t24l63a97c26h 2854282125933

Já bych to ještě doplnil o větrníky se slunečními kolektory a na každých 50 metrech splalovna na biomasu

+2/−1
11.1.2015 20:12

M38a78r10e26k 34F19l46e30k47a47č 1137832190381

No tak tunel by to byl, to každopádně!

+15/0
11.1.2015 19:52

P21a73v23e20l 97O72d51r83a94z66i30l 6954439867780

Namáhal se někdo alespoň zhruba spočíst payback? 1000 let?

A když to zlepší splavnost Dunaje, co to udělá se splavností Labe?

+8/0
11.1.2015 19:37

H83a89n33a 13K39r37i62v70a42n68e66k 2431335172693

V clanku neni napsane, co na to Rakusaci? To si cesi smeji provrtat tunel pres Rakousko? Cesi budou vykupovat v Rakousku pozemky?

Co je to hloupy napad? ;-D

+4/0
11.1.2015 18:41

P13a16v38e85l 51O33d12r74a30z38i52l 6534839427950

Mno a co je tobě do toho, tebe se to vůbec nijak netýká.

0/−6
11.1.2015 19:30

J37a74r58o51s62l57a78v 80K78a10d57l13e79c 5501419382271

To je velmi vyčůraný nápad na pitnou vodu...R^R^R^

+1/0
11.1.2015 20:19

P76e34t63r 24N66o57v44o54t81n24y 3129732869832

U vas se na stavbu tunelu vykupuji pozemky?

0/0
11.1.2015 22:18

I78v37a46n 40B91u83b81l54a 3222335345594

Přečerpávání mezi přehradami se přímo nabízí na tzv. vltavské kaskádě. Nicméně má dvě vady: 1. výstavba potrubí a čerpaček je příliš laciná, 2. samozřejmě absolutní nesouhlas ekoteroristů.

0/0
11.1.2015 18:35

J84i92ř29í 31K33o88c10u35r76e58k 6785814705278

Lipno I a Lipno II už potrubí mezi sebou mají - je to špičkovací elektrárna, Lipno II je příliš malé, aby mohlo fungovat jako dolní nádrž PVE (a nevycucnout vltavu dosucha). Totéž v menším platí pro dvojice Orlík/Kamýk a Slapy/Štěchovice.

Přečerpávačka potřebuje na horní i dolní nádrži alespoň řádově shodný objem vody, aby byla využitelná naplno.

Kamýk má objem jenom 12 800 m3. Rozdíl hladin je přibližně 70 metrů. Když za hodinu vycucneme 10.000 m3 z Kamýka nahoru do Orlíku, tak jsme pracovali s výkonem h×ró×V×g/t = 70×1000×10000×9,81/3600 = 1,9 MW. Větší potenciál tam neexistuje.

+3/0
11.1.2015 18:49

M23i95l80o42š 75K17o90l26m78a75n 6436193487532

To číslo 12 800m3 pro Kamýk je pravda ?

0/0
11.1.2015 19:17

T44o32m22á40š 88K16o71t51í35k 9596893233726

Ne, je to 1000x více.

0/0
11.1.2015 19:39

J61i16ř30í 58K64o69c74u69r84e72k 6785564275688

K čemuž se ještě v případě Orlíku přidá nemožnost rekreačního využítí oblasti v blízkosti přehrady. Jednak kolísání hladiny, druhak voda má sílu a nátoku na turbínu neuplavete. Lopatky turbíny jsou celekm festovní kus vysokopevnostní ocele. Nešťastník by byl nejen utopen, ale i nakrájen na plátky.

+2/0
11.1.2015 18:56

P68e24t53r 87N23o49v55o89t54n46y 3489912649542

Maximálně přisát na česla. :-)

+1/0
11.1.2015 22:21

P71a70v31e51l 62O43d38r19a57z26i77l 6494739827590

a) lopatky mají tvar optimální pro obtékání vody - nemají schopnost něco krájet

b) na vpusti jsou česla, protože nikdo nechce, aby mu do turbíny vletěl nějaký kus kmenu

0/0
12.1.2015 8:57

J58i42ř82í 71K47o12c37u80r70e76k 6735274715618

Dunaj ztrácí vodu, ale není to ani tak globálním oteplováním, jako tím, že v Bavorsku mezi obcemi Immendingen a Möhringen protéká krasovou oblastí.  V této krasové oblasti se propadá do mnohem níž položené oblasti a říčkou (dnes už docela slušnou řekou) Aach odtéká značná část vody do Bodamského Jezera. 

Ta přečerpávačka by se i mohla zaplatit - přecejenom, když na severním pobřeží hodně zafouká, tak zoufalé německé společnosti jsou ochotné za odběr eletřiny i platit. Kdyby to bylo 1 Kč/kWh tak je to milion za den. Když se pak energie prodá ve špičce za nějakých 4 kč/kWh, tak je to 4 mega za den. Když se podaří tohle udělat 350x za rok tak to hodí na tržbách nějakých 1,5 miliardy ročně. Při životnosti takové stavby (přesahuje 50 let) je to docela výnosný byznys - pokud zůstane zachováno současné pokřivené prostředí na trhu s energiemi.

PS: V rámci decentralizace výroby elektřiny za použití OZE musí německo tak jako tak vybudovat páteřní přenosovou síť od moře na jih, do Bavorska. Inu aktivisté...

+1/0
11.1.2015 18:35

J82i20ř72í 15K29o97c23u51r36e92k 6825394585658

Upřesnění: Není to milion za den, ale za hodinu běhu elektrárny na plný výkon. Uvažován je jeden cyklus denně.

0/0
11.1.2015 18:37

P36e20t73r 74M71i39c94h13a64l 2290264511442

Vzhledem k tomu, že to dunajské vsakování (propadání) je na horním toku, kde je Dunaj ještě celkem malou řekou, bych to neviděl s tou ztrátou vody tak tragicky. Přece jen má potom celkem dost vydatných přítoků.

0/0
12.1.2015 0:04

I88v59a 74Z88i26k66e56š74o16v15á 2441534848466

To je už 1. dubna? Tady má snad někdo permanentního apríla!!

+2/0
11.1.2015 18:07

G16e16o88r88g 17K53o70m54b60e13r97e54c 9424651796541

no ze by to byl obri tunel to je jasny ale na penize z EU

+2/0
11.1.2015 17:53

M52i87l76a62n 33W91e60l14s66e72r 5112908298151

Lipno jako horní nádrž přečerpávající elektrárny?   Takže přes den by se Lipno vypustilo do Dunaje a přes noc zase Dunaj napustil Lipno....

Možná by některé parníky zůstaly na suchu. A rekreanti na plážích by utíkali za vodou. A pak zase před vodou....

Lipno je rekreační nádrž a není možné výrazně a často měnit výšku hladiny.

+2/0
11.1.2015 17:47







Najdete na iDNES.cz