Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obří tunel z Lipna do Dunaje se dostal na český seznam investic pro EU

Stavbu za 50 miliard, která vypadá jako ze sci-fi románu, zařadila česká vláda mezi projekty, na něž bude žádat evropské peníze. Součástí přečerpávací vodní elektrárny má být 27 kilometrů dlouhý tunel mezi přehradami na Vltavě a Dunaji.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J86o43s59e37f 51K38o11n36v29i51č91n62ý 2238543129792

To  bude zase tunel -  a každou vyrobenou kW si  občané ČR  - resp. odběratelé el. energie, budou muset za uzákoněnou  "dvacku" koupitRvRvRv!!!!!!

0/0
16.1.2015 18:11

M96a32r71c18e87l24a 79K13u46l79í44š49k33o66v29á 5679529427533

Cožpak nestačí tunel Blanka?!8-o

To je pěkný nesmysl a nechápu kdo s takovou myšlenkou přišel jako první. Zbytečná stavba, kort když v létě je převážně sucho a musí se vypouštět voda z přehrady. Máme tady Temelín, plno solárních panelů a ještě toto?! 

To zas někdo dostal nápad jak si přijít k penězům a čím bude projekt dražší, tím víc!!!!

Stejně by to nakonec bylo mnohonásobné dražší !!

0/0
13.1.2015 21:55

J83a80n 25K68a64b92r67h17e80l 6883297772891

Ti, co to tu předem haní, neznají pravý účel přečerpávací elektrárny jakožto uložiště přebytečné energie (vyrobené např. v noci). Jde vlastně o jedinou možnost skladování energie. Zda by to ale bylo opravdu proveditelné a fungující s tak dlouhým tunelem? A hlavně kolísání hladiny na tak hojně turisticky využívaném Lipně by asi taky nebyl žádnej ohňostroj :-)

0/0
13.1.2015 8:59

P53e29t87r 35H97o28r79a 2338152584655

Nejsem odborník, nechme to jim. Jen připomínám, že je to bohužel bylo v dějinách lidstva obvyklé, že nové myšlenky a projekty měly spoustu nepřátel a to především z řad lidí, kteří tomu zase tak moc nerozuměli a tím více předváděli svoji chytrost. Tedy zase nic nového pod sluncem.

0/−1
12.1.2015 12:24

P85e94t84r 71N93o69v22o57t18n22y 3509552489332

Jenže zde to naráží na problém mísení těch různých vod, v tom není porozumění či neporozumění technické stránky věci. Podobná věc existuje v Itálii(i když nemá energetický význam, pouze slouží jako ochrana před povodněmi) a právě z důvodu přivádění studené a špinavé vody do jezera Garda  je používána jen naprosto vyjímečně.

0/0
12.1.2015 13:42

M21a94r64t89i25n 70V43á59v38r24a 2320543289

Když mám v ruce kladivo, všechno vypadá jako hřebík.

Místo megalomanských projektů mi přijde lepší chytrá a decentralizovaná energetika, která energii vyrábí rovnou u místa spotřeby a tu spotřebu řídí podle dostupnosti energie.

Problém vidím v tom, že z toho se nedá tak dobře odklonit...

+2/0
12.1.2015 10:03

M72i65c11h90a63e16l 37G80a21v95r27i34l17o77v58i81č 9409781411858

Myslím si, že když vodu zaplní 27 km, tak bude Lipno prázdné ;-D;-D;-D

+1/0
12.1.2015 9:58

J74a96r67o37s49l67a50v 25L61h34o43t78s46k66ý 4397450561499

Nejspíš nebude, ale vody ubude??

0/0
13.1.2015 16:02

P63e84t26r 93N40ě83m68e72č89e63k 1642104552833

Koukám na Ministerstvu financí jsou to opravdu odborníci na slovo vzatí ;-DRv

+1/0
12.1.2015 9:47

J53a22n 41P96a67v42e63l24k47a 3857651584701

A v Děčíně pod mostem budem pěstovat kaktusy.

+2/0
12.1.2015 9:16
Foto

J82a55n 69B20r28a46u83n 1388778113585

...a lacinou elektřinu pak budeme prodávat čecháčkům sakramentsky draho :-P

0/0
12.1.2015 5:44

F13r36a53n79t94i60š61e96k 34S87c94h92l54i97c47h88t16s 9105702771175

Když k tomu přihodí to Delfinárium na Lipně, je to 100% úspěch! 

A takovejch 15-20 miliard z toho může jít bokem rovnou do rozpočtu Socialistické i jiných politických partajích. To bude mít podporu na všech úrovních!

A, 10 000 000 Honzů jim za to bude zobat z ruky dalších 30 let, že to tak musí bejt!, tak jako ty sluneční elektrárny. Nedá se nic dělat....

+3/−1
12.1.2015 0:07

R74o34b96e88r44t 92F53r81e18n10d24e 7432403476637

Určitě se taková stavba vyplatí, tak jen sehnat peníze. Energie nebude nikdy dost .......

+1/−2
12.1.2015 0:07

P15e19t43r 52M35i14c61h46a94l 2590764651292

Přečerpávací elektrárna dokáže energii pouze skladovat, nikoli vyrábět.

0/0
12.1.2015 1:41

J97a94n 31P76a39v79e95l61k29a 3827151254671

Ale při použití alternativních zdrojů, které nejsou dostupné vždy je potřeba energii skladovat.

0/0
12.1.2015 9:12

O53l51d78ř94i78c20h 67J10a34n11e90č36e35k 8819706723601

Docela mě překvapuje, že ten tunel má být jen cca. o třetinu levnější než podobně dlouhý železniční tunel pod Semmeringem (údajně cca. 3 mld euro). Jasně, kopat v žule je určitě dražší než ve vápenci a i ta díra by byla na průřezu výrazně větší než co je potřeba pro dvojkolejnou železnici, ale pro vodu se tam prostě šoupne trubka (vs. komplet železniční infrastruktura) a bezpečnostní normy jsou nula nula nic oproti tomu, co musí splňovat tunel pro přepravu osob 8-o

0/−1
11.1.2015 23:42
Foto

V93o83j26t87ě61c19h 15P91a66v10l67í67k 5534881604468

Fungovat by to mohlo, možností uložit energii máme v ČR zásadní nedostatek, takže bu si to na sebe zcela jistě vydělalo. Do budoucnosti je to jednoznačné plus co se týče jak vyrovnání toků v energetické síti, tak možnost "odlít" vodu z povodí Lipna do Dunaje v době dlouhotrvajících srážek a povodní a možnost doplnění vodního stavu jak Dunaje tak Vltavy v době lokálního sucha.

Nicméně problém s mísením vod je docela zásadní. U Lipna je Vltava ještě čistá, zato Dunaj u Linze už rozhodně není a tak by snížení acidity a zvýšení salinity mohlo dost zamávat tamními ekosystémy, až do hrozby hypertrofního "výkvětu" Lipna, jak to známe z níže položených vodních nádrží. A mělo by to vliv i na složení květeny na okolních loukách a v lesích.

Takže za mne z technologického hlediska rozhodně plus, ale z ekologického takové mínus, že to první plus bohužel naprosto převáží.

+11/−2
11.1.2015 21:29

P19a45v17e94l 25O64d97r54a61z97i69l 6304859137540

To "zcela jistě vydělalo" zkuste rozvést. Ono totiž skladování elektřiny na sebe vydělá pouze tehdy, je-li levnější než výroba on-demand.;-)

0/0
12.1.2015 8:19
Foto

V24o89j56t32ě21c41h 51P64a88v68l89í85k 5534671414668

Na základě historických dat lze říci, že neexistuje způsob výroby elektřiny, který by byl levnější, než vodní elektrárna. A to včetně amortizace počáteční investice, která je u všech vodních děl velká.

Z on-demand zdrojů se cenově blíží tepelné elektrárny na uhelný prach a na zemní plyn, mediánové náklady na výrobu elektrické energie v nich vychází jen asi 2x větší než u vody.

U tohoto díla je nutno podotknout, že obě přehrady s vodními nádržemi už jsou postavené, takže amortizovala by se jen cena tunelu, turbín a čerpadel.

Vzhledem k tomu, že spotové ceny elektřiny na evropských trzích bývají ve špičkách výroby i záporné, nemusíme řešit, že něco bude stát i elektřina k uložení. Rozdíl nákupní (ve špičce výroby) a prodejní (ve špičce odběru) bude vyšší, než průměrná cena energie na trhu.

Stejně tak nemusíme řešit, zda se voda z Lipna pustí dolů tunelem do Dunaje, nebo do Labe přes Vltavskou kaskádu. V obou případech proteče buď jednou turbínou s vysokým spádem, nebo sérií turbín s nižšími, ale větším celkovým.

0/0
12.1.2015 10:05

O56l11a75f 87F71r35a64n64t78i28š28e43k 5100210445703

Česká vláda umí ještě větší tunely!!!!!!!

+5/−1
11.1.2015 21:14

J79a96r22o53s63l42a38v 35J76u92n51e15k 5553745215107

Tahle pracuje státní správa. Někdo to tam dá a neví se kdo a proč.;-D

+5/−2
11.1.2015 20:42

J93i65ř13í 73J84o36z66a 3518633910661

50 miliard!!! Poridte za ty penize radsi dalnice, vysokorychlostni zeleznice. Podporte temi penezi vyzkum na leky proti nevylecitelnym nemocem (napr. rakovina ci AIDS ).Proc ty penize nejdou nekam kde fakt budou uzitecne? Na kraviny zas penize jsou!

+11/−1
11.1.2015 20:33

J42a22r33o31s88l57a54v 24D73e70r29m22í92š67e47k 9618938419221

To je o sto padesát miliard méně, než kolik, podle kvalifikovaného odhadu, býval. min. financí , odteče ročně do šedé zóny a mimo republiku nezdaněno.

[>-] EU

0/0
11.1.2015 22:11

J59a32n 53K16a42b15r54h40e96l 6943697542111

Přesně, a vědci ať svítí petrolejkama!

0/0
13.1.2015 8:56

B98a50r70t92o64l68o30m25ě97j 29K95u36s 2335466891793

Hlavně je třeba napsat, že přečerpávací "elektrárna" elektřinu nevyrábí, pouze efektivně skladuje a zvyšuje tím účinnost ostatních elektráren, které díky tomu můžou jet stále "naplno".

Takže se nabízí zásadní otázka: jsou vůbec v naší elektrické síti takové přebytky, které by něco takhle monstrózního ospravedlnily?

(nehledě na odpověď považuji celý podnik za šílenství a míchání vod z dvou povodí za zločin s možnými nedozírnými ekologickými následky)

+5/0
11.1.2015 20:27

O26l87d15ř57i32c78h 16J19a68n27e88č83e12k 8239266773101

Ano v Česku jsou přebytky elektřiny. A pokud se bude pokračovat ve stavbě jaderných bloků (které právě musí jet více méně stále naplno, aby vůbec mohly být efektivní), budou přebytky mimo odběrní špičky ještě větší.

A rovnoměrný výkon jaderných bloků je ještě v pohodě proti německým větrníkům, které se mohou chovat i úplně opačně než odběr.

Takže stavba přečerpávacích elektráren určitě smysl má, ale je otázka, jestli zrovna v Česku, kde je relativně malé převýšení a relativně plochá údolí.

Navíc, ano, míchat vodu ze dvou povodí, a to navíc tak rozdílných (Černé vs. Severní moře), je opravdu zhovadilost. I když, uvědomte si, že v souvislosti se stavbou průplavů (Dunaj - Odra a případně dále - Labe) o tom sotva kdo mluví.

A tak mimochodem: Dunaj a Vltava přeci již spojeny jsou - Schwarzenberský kanál ;-) Je ovšem fakt, že toto "míchání" je zanedbatelné ve srovnání s tím, co by znamenala přečerpávací elektrárna.

+3/0
11.1.2015 23:52
Foto

V73o21j93t27ě75c67h 39P71a91v44l34í33k 5194151814188

Ono i u většího průplavu by to míchání bylo zanedbatelné, protože voda u průplavu teče zhruba od polovičky průplavu na obě strany, neboť musí překovánat rozvodí.

(Tím nechci nijak průplav Labe-Odra-Dunaj propagovat.)

0/0
12.1.2015 10:09

J50a27r77o80s49l53a76v 70K64a82d94l51e40c 5411949152791

O pitnou vodu se povedou za pár let války a my ji budeme posílat pryč... TO JE HNUS VELEBNOSTI...RvRvRv;-€;-€;-€

+8/−2
11.1.2015 20:18

L57u32k71á78š 85K98o22h46o27u59t 7868714842449

Lipno už není zdrojem pitné vody

0/−1
11.1.2015 20:54

F17i82l11i92p 72G98a10l28a33š 2677267554218

Az se budou tencit zasoby yak jeste rad budete pit z Lipna

+4/0
11.1.2015 23:26

J83a43r30o60m12í38r 28P39e57t58l46a71c40h 2784682135363

Já bych to ještě doplnil o větrníky se slunečními kolektory a na každých 50 metrech splalovna na biomasu

+2/−1
11.1.2015 20:12

M27a83r92e97k 60F43l57e39k12a42č 1797572130471

No tak tunel by to byl, to každopádně!

+15/0
11.1.2015 19:52

P20a68v52e10l 61O82d38r35a68z56i26l 6774349517560

Namáhal se někdo alespoň zhruba spočíst payback? 1000 let?

A když to zlepší splavnost Dunaje, co to udělá se splavností Labe?

+8/0
11.1.2015 19:37

H11a68n30a 59K30r41i98v70a28n85e82k 2851135722353

V clanku neni napsane, co na to Rakusaci? To si cesi smeji provrtat tunel pres Rakousko? Cesi budou vykupovat v Rakousku pozemky?

Co je to hloupy napad? ;-D

+4/0
11.1.2015 18:41

P84a58v98e54l 97O60d70r36a67z50i52l 6874589337510

Mno a co je tobě do toho, tebe se to vůbec nijak netýká.

0/−6
11.1.2015 19:30

J43a65r32o86s55l41a21v 36K53a27d78l69e80c 5811759982521

To je velmi vyčůraný nápad na pitnou vodu...R^R^R^

+1/0
11.1.2015 20:19

P31e95t30r 40N28o34v96o57t49n96y 3939912789872

U vas se na stavbu tunelu vykupuji pozemky?

0/0
11.1.2015 22:18

I21v22a93n 44B49u29b80l84a 3792535475724

Přečerpávání mezi přehradami se přímo nabízí na tzv. vltavské kaskádě. Nicméně má dvě vady: 1. výstavba potrubí a čerpaček je příliš laciná, 2. samozřejmě absolutní nesouhlas ekoteroristů.

0/0
11.1.2015 18:35

J11i80ř80í 11K54o84c74u52r44e36k 6375304125468

Lipno I a Lipno II už potrubí mezi sebou mají - je to špičkovací elektrárna, Lipno II je příliš malé, aby mohlo fungovat jako dolní nádrž PVE (a nevycucnout vltavu dosucha). Totéž v menším platí pro dvojice Orlík/Kamýk a Slapy/Štěchovice.

Přečerpávačka potřebuje na horní i dolní nádrži alespoň řádově shodný objem vody, aby byla využitelná naplno.

Kamýk má objem jenom 12 800 m3. Rozdíl hladin je přibližně 70 metrů. Když za hodinu vycucneme 10.000 m3 z Kamýka nahoru do Orlíku, tak jsme pracovali s výkonem h×ró×V×g/t = 70×1000×10000×9,81/3600 = 1,9 MW. Větší potenciál tam neexistuje.

+3/0
11.1.2015 18:49

M96i89l97o90š 23K42o61l47m90a58n 6686873417592

To číslo 12 800m3 pro Kamýk je pravda ?

0/0
11.1.2015 19:17

T32o50m21á50š 86K79o61t94í76k 9686953483166

Ne, je to 1000x více.

0/0
11.1.2015 19:39

J14i44ř75í 84K65o23c46u82r82e93k 6815624345398

K čemuž se ještě v případě Orlíku přidá nemožnost rekreačního využítí oblasti v blízkosti přehrady. Jednak kolísání hladiny, druhak voda má sílu a nátoku na turbínu neuplavete. Lopatky turbíny jsou celekm festovní kus vysokopevnostní ocele. Nešťastník by byl nejen utopen, ale i nakrájen na plátky.

+2/0
11.1.2015 18:56

P49e42t89r 51N85o96v42o92t21n85y 3269792259652

Maximálně přisát na česla. :-)

+1/0
11.1.2015 22:21

P44a94v30e32l 26O92d54r42a55z81i83l 6314279237490

a) lopatky mají tvar optimální pro obtékání vody - nemají schopnost něco krájet

b) na vpusti jsou česla, protože nikdo nechce, aby mu do turbíny vletěl nějaký kus kmenu

0/0
12.1.2015 8:57

J66i26ř67í 34K55o32c54u43r78e53k 6625184705518

Dunaj ztrácí vodu, ale není to ani tak globálním oteplováním, jako tím, že v Bavorsku mezi obcemi Immendingen a Möhringen protéká krasovou oblastí.  V této krasové oblasti se propadá do mnohem níž položené oblasti a říčkou (dnes už docela slušnou řekou) Aach odtéká značná část vody do Bodamského Jezera. 

Ta přečerpávačka by se i mohla zaplatit - přecejenom, když na severním pobřeží hodně zafouká, tak zoufalé německé společnosti jsou ochotné za odběr eletřiny i platit. Kdyby to bylo 1 Kč/kWh tak je to milion za den. Když se pak energie prodá ve špičce za nějakých 4 kč/kWh, tak je to 4 mega za den. Když se podaří tohle udělat 350x za rok tak to hodí na tržbách nějakých 1,5 miliardy ročně. Při životnosti takové stavby (přesahuje 50 let) je to docela výnosný byznys - pokud zůstane zachováno současné pokřivené prostředí na trhu s energiemi.

PS: V rámci decentralizace výroby elektřiny za použití OZE musí německo tak jako tak vybudovat páteřní přenosovou síť od moře na jih, do Bavorska. Inu aktivisté...

+1/0
11.1.2015 18:35

J64i97ř49í 43K30o26c48u98r60e39k 6175454935108

Upřesnění: Není to milion za den, ale za hodinu běhu elektrárny na plný výkon. Uvažován je jeden cyklus denně.

0/0
11.1.2015 18:37

P43e69t11r 74M25i78c70h29a98l 2210904201212

Vzhledem k tomu, že to dunajské vsakování (propadání) je na horním toku, kde je Dunaj ještě celkem malou řekou, bych to neviděl s tou ztrátou vody tak tragicky. Přece jen má potom celkem dost vydatných přítoků.

0/0
12.1.2015 0:04

I49v86a 52Z72i40k46e70š14o27v84á 2811834928336

To je už 1. dubna? Tady má snad někdo permanentního apríla!!

+2/0
11.1.2015 18:07

G27e27o17r93g 48K85o60m42b44e83r60e43c 9554711926781

no ze by to byl obri tunel to je jasny ale na penize z EU

+2/0
11.1.2015 17:53

M49i31l38a15n 36W58e72l85s44e15r 5572388398521

Lipno jako horní nádrž přečerpávající elektrárny?   Takže přes den by se Lipno vypustilo do Dunaje a přes noc zase Dunaj napustil Lipno....

Možná by některé parníky zůstaly na suchu. A rekreanti na plážích by utíkali za vodou. A pak zase před vodou....

Lipno je rekreační nádrž a není možné výrazně a často měnit výšku hladiny.

+2/0
11.1.2015 17:47







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.