Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Je třeba chránit člověka, ne datlíka, odsoudil Zeman „zelené fanatiky“

Hned na začátek své třídenní návštěvy Jihočeského kraje se prezident Miloš Zeman tvrdě obul do ekologických aktivistů. Nazval je zelenými fanatiky a řekl, že je potřeba chránit přírodu na Šumavě tak, aby zde mohl žít člověk. Uvedl, že na Šumavě uschlo v minulosti tři miliony stromů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V66l84a66d73i64m96í10r 62S54o17k87o68l41í88k 5776684560750

A zámeček v Červeňáku nenavštíví?

0/0
3.6.2015 8:32

M21i90l93a12n 54V54a60l89á56š88e39k 5603492281210

Byl jsem minulý týden na dovolené na Modravě,ale to ,co jsem viděl na vlastní oči v okolí Modravy a Kvildy,překonalo všechny mé představy o ekoteroristech mezi zelenými.Krásné, zdravé dřevo se nechává ležet aby schnilo v lese jen proto ,aby si někteří honili své ego.Proč se alespoň část těchto stoletých stromů nevyveze z lesa a nezpracuje?Proč už za tyto škody někoho nezavřeli? V horních partiích Šumavy toto chránění chápu,ale nechápu když se na Šumavě těžilo dřevo 300 let proč se snaží udělat prales z kulturního lesa?

0/0
2.6.2015 22:26

Z38u84z19a87n50a 50K35a57u54f49m94a44n84o91v51á 8338564546757

Svatá prostoto!

+1/0
2.6.2015 23:07

L38a80d71i81s22l28a13v 16H52a72š24k56a 4483506301600

možná i svatá prostato;-D

0/0
5.6.2015 14:47

V91á59c68l34a69v 65M46i56č14k58a 1252145641

Zeman zase perlí, to všechno nastudoval v protialkoholní léčebně?

+3/−2
2.6.2015 11:34

J47a15n 14Š94v52a55d98l14e46n15k38a 9324319500

Zeman je takový brouk Pytlík. Všemu rozumí, všechno zná, ostatní mu do toho přece nebudou kecat. A pokud někdo namítne, že to, co říká, je v rozporu s realitou, prostě trvá na svém tvrzení a postupně se zamotává do svých lží (třeba jako u Peroutky).

+2/−2
2.6.2015 12:44

P12e76t79e87r 46B50a30k71i63č 1939179405670

Nebol ten les umelo vysadená monokultúra? Ak áno o akom ekosystéme sa bavíme. Prirovnanie k plantáži na drevo potom sedí. To že sa tam nerobili zásahy kvôli hraniciam z toho nerobí nič významné a skôr či neskôr takéto anomálie príroda zlikviduje sama, tu napríklad lykožrútom.

Ale keď sa stretnú fanatici z oboch táborov na ničom sa nedohodnú. A to trúbenie v čase hniezdenia vtákov, to nie je zrovna prejav ekológie.

0/0
2.6.2015 10:39

J25a34n 34Š17v68a87d12l87e34n18k52a 9534979740

Ano i ne. Smrčina je v těchto nadmořských výškách přirozeným stádiem lesa i bez jakýchkoli zásahů člověka. Většina zdejších lesů sice byla již hospodářsky využívána a byla vysazena, ale jedná se o značně zachovaný ekosystém, bohatý na druhy, které už jinde vyhynuly či jsou velmi vzácné. Proto tam byl vyhlášen národní park.

+3/−1
2.6.2015 10:59

V60l86a22d62i94s47l43a95v 54M37i78č37k67a 2236275431494

psal jsem Vám to už níže, že v této nadmořské výšce původně nebyly smrčiny, ale i bukové stromy, viz název osady Bučina. Ale vlivem rychlejšího růstu smrku se osázelo jen smrkem a to je ten problém.

zde důkaz z netu:

V Česku se za horní hranici výskytu bučin označuje nadmořská výška 1000 m, i když na jižních svazích Blanského lesa a Šumavy ovlivněných teplým jižním prouděním alpského foehnu mohou bučiny vystupovat až do nadmořské výšky 1150 m. Bývalá osada Bučina jižně od Kvildy v Národním parku Šumava se nachází právě v nadmořské výšce 1150 m. Naopak v hluboce zaříznutých údolích, zejména podmáčených mohou smrčiny sestupovat i pod 700 m.

0/0
2.6.2015 11:15

J10i45ř24í 41M88a22z79o31c62h 5431489232510

Ježiš, jo, jasně, kdysi tam bylo míň smrků a víc buků...a to má být snad důvod, proč by se to tam mělo planýrovat - tj. kácet pro komerční účely atp.? Ne, je to Národní park, je to unikátní ekosystém, který má každý občan tohoto státu právo jistým způsobem "spoluvlastnit", tj. ne že to má sloužit jen nějaké klice obvytel k výdělku. Ten les má hlavně schopnost se sám "znovuobnovovat", pokud se mu do toho nebude "kálet" tvor zvaný velmi nepřesně "člověk moudrý".

+2/−1
2.6.2015 11:26

V70l44a91d52i55s21l76a81v 53M45i29č80k38a 2796785891594

m,áte pravdu káleli tam Ti ekologové co se tam přivazovali....

+1/−1
2.6.2015 11:39

J43i74ř17í 74M12a52z62o59c28h 5971989822720

No, to nevím, já jsem měl na mysli zejména to, jak se do toho kálí brouci Pytlíci, nedouci a technokrati, kterým nedocházejí souvislosti (že např. nelze všude a pořád těžit), např. typu Zemana...

0/0
2.6.2015 11:41

J83a10n 57Š41v85a17d91l74e69n70k31a 9724279900

Níže jsem vám to vysvětlil: konkrétní složení lesa se liší podle místních klimatických podmínek. Pokud je někde přirozeným lesem smrčina, pozná se to podle podrostu. Předmětem ochrany jsou pouze ty smrčiny, kde se smrk vyskytuje přirozeně. Kde má být buk a je čistá smrčina, tam je buk normálně vysazován a smrk kácen. Spor se vede právě o ty hřebenové smrčiny.

0/0
2.6.2015 11:27

V78l21a17d83i10s52l71a83v 14M47i43č95k41a 2486895951914

a další pravda:

Velká část bučin v Českém masivu byla už od středověku devastována odlesněním a pastvou dobytka. lesní hospodaři tyto pozůstatky bukových lesů v průběhu 19.století většinou přeměnili na převážně smrkové, popř. i borové porosty (často až monokultury). Důvodem byla vyšší ekonomická výnosnost smrkových porostů ve srovnání s pomaleji rostoucím a hůře zpeněžitelným bukovým dřívím. Výjimkou z tohoto trendu jsou například moravské Karpaty (Chřiby, Bílé Karpaty...) a těžko přístupné oblasti (Jizerskohorské bučiny). Zejména Chřiby jsou zásluhou významného lesníka A. Indrucha pokryté kvalitními bukovými hospodářskými lesy, dlouhodobě obnovovanými spontánní přirozenou obnovou. Bučiny původně zaujímaly asi 40 % území Česka. V současnosti tvoří buk jen necelých 13 % lesních dřevin, zejména v chráněných krajinných oblastech. Ještě větší ústup zaznamenaly doprovodné dřeviny bučiny, zejména jedle bělokorá, která je citlivá na kyselé deště a acidifikaci půdy.

0/0
2.6.2015 11:19

J77a81n 69Š71v45a80d79l48e91n82k66a 9674159460

Irelevantní informace vzhledem k předmětu sporu, který se týká šumavských horských smrčin, kde má být konečným stádiem vývoje lesa smrkový, nikoli bukový les.

0/0
2.6.2015 11:28

V52l39a35d70i80s17l89a25v 81M30i22č26k52a 2926525211594

irelevantní?? já bych řekl, že důležitá...od začátku Vám tvrdím, že od poloviny 19. století se původní smíšené lesy na horských hřebenech nahradily jen smrkovým dřívím. Takže pokud chceme aby se tam kůrovec dále nešířil a napadal jen malé části, tak se musí místo smrkového lesa vysadit bukové stromy. Prostě jenom smrk tam nepatří, to je jako bych prohlašoval, že bažant je zde původní druh a v Austrálii byl králík už taky dávno...

0/0
2.6.2015 11:38

J36a79n 74Š39v93a45d31l16e75n36k13a 9614599880

Jenže nemáte pravdu. Na hřebenech byly téměř čisté smrčiny, o něco níže smíšené lesy s různým podílem smrku a buku. Bučiny tam nebyly. A o ochranu vrcholových smrčin se jedná.

0/0
2.6.2015 11:42

V26l46a42d96i52s12l23a29v 25M83i87č65k86a 2506325641364

no jenže z těch hřebenů se nám to nějak dostalo až dolů...

0/0
2.6.2015 11:53

J54a49n 71Š16v41a34d71l23e45n88k49a 9734409630

Takže ještě jednou: spor se vede o vrcholové smrčiny. Ty mají být přísně chráněny a pokud možno bezzásahové. O níže položené umělé smrčiny se nejedná, ty se klidně můžou kácet, a taky se kácejí a je zde vysazován buk.

0/0
2.6.2015 11:56

J21i30ř70í 32M98a16z59o54c67h 5571229592590

Mj. ty smrky tam i v tom odhadovaném původním složení dřevin tvořily mírně nadpoloviční většinu: http://www.npsumava.cz/cz/1291/sekce/druhova-skladba-lesu/

0/0
2.6.2015 11:29

V54l16a78d43i65s52l71a75v 16M19i27č19k14a 2176355381654

a kolik jich je tam teď??? byl jste vůbec někdy na Šumavě nebo jste jen troll??

0/0
2.6.2015 11:40

J34i79ř51í 52M34a53z66o79c10h 5641309942930

Je jich tam teď víc, to ano. Ostatně jsem vám sem vkládal ten odkaz, že...  ;-) :-D Ale že by bylo řešením vykácet ta "přebývající" procenta smrků a nasázet tam místo toho ty buky, to si snad může myslet jen někdo mentálně silně zpozdilý. Nebo někdo, kdo má nulové znalosti o ekologii. Zopakuju, zejména pro vás: řešením je, nechat si přírodu, aby si to "zregulovala" sama. ;-) - A také, ještě jednou speciálně pro vás, furt se té přírodě do toho nekálet, zejména ne z pozice hradních nedouků a jejich "rádců"...

0/0
2.6.2015 11:46

J13i58ř29í 73H21l67a39v20á16č17e87k 6904456246616

No to určitě ne...

Lidi jsou z globálního hlediska naprosto k ničemu.

Obrovská přelidněnost, žádná práce, jídlo, voda, uprchlíci...

K čemu je tolik lidí? Dávám přednost datlům :-);-€

+1/0
2.6.2015 9:58

J15a89n 11Š51v29a39d91l87e79n18k11a 9804349750

Chápu. Je třeba chránit člověka, ne tropické deštné pralesy. Je třeba chránit člověka, ne bílé nosorožce. Je třeba chránit člověka, ne lvy a tygry... My vlastně subtropickým zemím nemáme co vyčítat.

+1/−1
2.6.2015 7:22

M85i52l16o55š 21S24e23t60í84k 3439239704350

Ale že tady u nás těch nosorožců běhá, co? ;-D

+1/−1
2.6.2015 8:14

J23a73n 43Š64v42a18d52l28e93n74k28a 9524749730

Pochopte, že těžko můžeme vyčítat Afričanům, že je chrání nedostatečně, když sami nejsme ochotni dělat totéž s našimi ekosystémy.

+1/0
2.6.2015 8:26

P65a41v93e13l 65K57u84r39a31l 5451844880120

chránit plantáž na dřevo na šumavě jenom proto že kvůli 40 letům nárazníkové zóny Varšavské smlouvy lidi zapomněli že je to užitkový les je směšný nesmysl.

+1/−2
2.6.2015 9:18

J46a90n 38Š25v18a16d67l65e73n16k73a 9464489250

Ona to totiž není jenom plantáž na dřevo. Je třeba uvažovat také další složky ekosystému, které jsou tam nebývale zachovalé. Proto ten národní park. Pokud na to budeme pohlížet pouze jako na plantáž na dřevo, opravdu z toho nakonec obyčejnou plantáž na dřevo uděláme, bez čehokoli ochranářsky cenného.

0/0
2.6.2015 9:21

V33l67a57d41i36s67l49a49v 93M53i49č19k14a 2766385431214

viděl jste teď tu Šumavu jak vypadá??? obrovské pláně uschlých stromů, takže žádný ekosystém tam už není a bude dlouho trvat, než se tam zase vrátí...a stačilo jen včas vykácet pár stromů...Rv

0/−2
2.6.2015 9:30

J29a57n 28Š49v80a12d45l12e44n67k15a 9104679860

Ale kdepak. Podobné "katastrofy" jsou v klimaxových smrčinách běžné. Nijak zvlášť jim neškodí. Les se obnoví sám zmlazením. Dobře je to vidět třeba v Jizerských horách, které v 80. letech zničily emise. Lesníci se rozhodli celý poškozený les vykácet a vysadit znovu, ale ochránci přírody si prosadili ostrůvky, kde se to nechá přirozenému vývoji. Zatímco uměle vysazený les bylo třeba dál udržovat, sekat trávu okolo sazenic, kácet příliš hustě rostoucí stromy či smrky pichlavé, apod., oblasti, které byly ponechány samovolnému vývoji, vypadají mnohem lépe - daleko více tak, jak by člověk očekával od přírodního prostředí. Kyselé deště totiž totiž nezničily všechny stromy, malá část z nich přežila, a ta se pak rozmnožila, takže jejich potomci jsou nyní mnohem odolnější. Totéž se teď děje na Šumavě. Zde navíc máme národní park, což je nejpřísněji chráněné území. Nemělo by se tedy na něj pohlížet jako na produkční les, ale na území, kde mají probíhat pouze přírodní či přírodě blízké procesy. K tomu patří i občasné "kalamity". A jinak, byl jsem na Šumavě, takže vím, jak to tam vypadá.

+2/0
2.6.2015 9:36

V38l29a19d69i15s63l86a52v 62M43i96č51k44a 2716685961634

no a jak mi vysvětlíte, že se tato "katastrofa" stala jen na naší části Šumavy, ale Bavorský les je krásný a skoro jako by tam ani kůrovec nebyl?? Na Šumavu jsem jezdil rád, ale teď je mi tam líto jezdit, když vidím ten hnus...i naše malá dcerka se divila, proč jsou ty stromky tak ošklivý...to už není ta divočina co bývala a nesmíte zapomínat, že větší část Šumavy nebyla tak zalesněná jako je dnes, ale byla uměle vysázená, aby se tam těžilo dříví, které se plavilo důmyslnými kanály až do Vídně....

0/−1
2.6.2015 9:41

J87a44n 72Š62v26a90d95l83e85n55k94a 9334339810

I v Německu byly "kůrovcové" kalamity v bezzásahových zónách. Ono je potřeba srovnávat srovnatelná území. Ale na Šumavě jde o jinou věc. Debata je hodně vyhrocená, emocionální, protože uschlé stromy na někoho působí jako zmar. Totéž se třeba děje v některých částech Krkonoš, ale tam to kupodivu nevadí. Vysvětlení je jednoduché: mediální kampaň je přiživována těmi, kteří chtějí Šumavu intenzivněji využívat, stavět horské hotely, sjezdovky, apod. A ochránci přírody jim překážejí. Takže je třeba vykreslit je jako "ekoteroristy, kteří zničili krásný les", tudíž diletanty, které je od věci zcela důsledně odstřihnout. Pak už překážet nebudou. Tyto podnikatelské kruhy mají blízko k některým našim politikům včetně prezidenta Zemana, který se nikdy nedokázal ubránit vlivu nejrůznějších podnikatelských skupin.

+2/0
2.6.2015 9:46

V43l93a85d61i79s83l67a68v 38M57i41č14k65a 2156835601114

zajímavý tedy je, když říkáte, že se něco podobného děje v Kronoších, tak že tam těžba probíhá normálně, ale tady se jezdí nekteří "blázni" přivazovat ke stromům?? a jsou za to docela dobře placeni, zajímalo by mne kým??? Jiná otázka je, proč se pak v klidu nechala postavit těžkou technikou vila pro uhlobarona Bakalu....prostě za vším jsou jen peníze...

0/−2
2.6.2015 9:50

J40a74n 70Š51v21a32d24l75e12n28k72a 9314769410

Musíte rozlišovat jednotlivé zóny národního parku a také plán péče o ně. Také v Krkonoších jsou bezzásahové oblasti, kde se dřevo netěží, a také tam se šíří lýkožrout a je plno uschlých stojících stromů. Ale krkonošské horské smrčiny nejsou tak zachovalé a jsou hodně poškozené kyselými dešti. Šumava je jako komplex horských lesů ve střední Evropě unikátem. Měla by být chráněna jako celek, ale to právě nevyhovuje různým podnikatelským skupinám.

+1/0
2.6.2015 9:55

V57l39a20d24i17s50l84a16v 26M78i30č75k44a 2146845851404

no nějak nechápu k čemu by byly dobrý těm podnikatelským skupinám ty horské hřebeny??? za lyžováním se dneska jezdí do Alp, přeci jen jsou tam vyšší kopce a tady u nás v poslední době je i málo sněhu....

0/−1
2.6.2015 10:06

J77a12n 94Š92v91a57d21l91e81n63k47a 9134819480

Typickým příkladem je třeba Hraničník, který je součástí přísně chráněné zóny. Na německé straně je ale sjezdovka. Podnikatelské skupiny by lyžařské středisko rozšířily i na naše území, to by znamenalo lanovky, sjezdovky, hotely a další příležitosti vydělat. A také by to znamenalo rozdělení nejpřísněji chráněné první zóny na dva menší fragmenty (přitom je známo, že pokud dojde k fragmentaci většího území, znamená to, že se některé vzácnější a přísně chráněné druhy neudrží). Proto jsou ochránci proti, a také proto je proti nim vedena takováto kampaň.

+1/0
2.6.2015 10:12

V94l16a79d10i55s35l94a68v 52M60i54č68k53a 2716905551794

to jsou jen bludy ukažte mi toho blázna, který by tam chtěl postavit nějakou sjezdovku?? Jen plácáte a vedete tuto svoji kampaň. Podobní blázni tady v Plzni zdržovali stavbu dálnice kolem Plzni kvůli uměle naveženému kopci a zajímavý je, že teď se tady koupou tunely dva pod dvěma kopci, pro nejdelší tunel v ČR - délka 4,2 km - a žádný ekolog neprotestuje...

0/0
2.6.2015 11:09

J71a27n 41Š41v52a74d46l63e46n61k13a 9244679310

Vy to asi nesledujete, že? Vždyť se o tom hádají už několik let. Naposledy to vymyslel ministr Chovanec (ještě za Nečasovy vlády) jako takovou salámovou metodu: postaví se jenom lanovka a přibližovací sjezdovka. To přece nemůže ničemu vadit. Ale bohužel ta fragmentace dvou částí první zóny tam je, po přibližovací sjezdovce budou jezdit lidi, "free-ridisti" ji nebudou dodržovat a budou vjíždět i do okolních lesů... Později to zase jiné úřady zamítly. A o to přesně jde. Vizte např. zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Hraničník

0/0
2.6.2015 11:13

V67l23a96d80i80s37l34a83v 39M15i82č43k51a 2426475881664

no, možná se o tom vedla řeč, ale taky se povídalo, že Praha udělá olympiádu.....já se ale ptám, kdo by tohle chtěl zainvestovat, když by to vůbec nevynášelo?? Kopce jsou nízký, čím dál více lidí raději jezdí lyžovat do Alp a se sněhem je to tady taky čím dál horší. Takže tohle je jen prázdné mlácení slámy, někdo vymyslel, že bude na šumavě samá sjezdovka a všichni tomu věří. Ale selským rozumem je jasný, že je to nesmysl, maximálně se dá věřit, že má cenu to dříví, ale to je vše...

0/0
2.6.2015 11:30

J29a89n 18Š67v41a63d17l63e62n15k63a 9914879420

Jak vidíte z toho odkazu, vede se o tom řeč už dvacet let a ten tlak na ministerstvo životního prostředí a další úřady je dost silný. Pokud by nebyl, jaksi by se o to vůbec nezajímaly, ale přesto jsou nuceny opakovaně rozhodovat. Ono je to celkem jednoduché: na rakouské straně Šumavy už je lyžařské středisko se sjezdovkami, ale z české strany je daleko. Zato je na české straně rekreační oblast Lipno. Tam lze jaksi rozvíjet rekreaci především v létě, v zimě je to omezené, lze tam především běžkovat či bruslit. Na rakouskou stranu je daleko. A zdejší hoteliéři vidí zvýšení svých výdělků v tom, pokud by se postavila aspoň lanovka, která by umožnila zdejší hotelové hosty vozit na vrchol až k vrcholové části rakouských sjezdovek. Samozřejmě sní i o sjezdovkách na české straně, ale tomu všemu zatím brání ochránci přírody. A pokud si myslíte, že se jezdí stále více lyžovat do Alp, tak si někdy zajeďte do českých lyžařských středisek. Uvidíte, že jsou dost plná.

0/0
2.6.2015 11:41

J64a37n 91Š33v10a40d74l20e73n51k46a 9434119360

A co se týče sněhu, slyšel jste už o umělém zasněžování? Takhle může každoročně až do března fungovat například i sjezdovka v Hluboké u Trhové Kamenice v nadmořské výšce ani ne 600 metrů. Vloni jsem tam šel v půlce března, to bylo v zimě hodně málo sněhu, v tom březnu bylo už 16 °C a najednou uprostřed travnaté louky tak šedesát metrů široký pás půlmetrové vrstvy sněhu, kde se stále lyžovalo. Ta sjezdovka je tam asi pět let. A vidíte, vyplatila se, protože jinak by ji nikdo neprovozoval, natož aby ji stavěl. V Chrudimi v areálu bývalé Transporty stále funguje výroba lyžařských vleků pod značkou Michálek. Takže i v Čechách se stavějí nové sjezdovky.

0/0
2.6.2015 11:47

J69i41ř93í 31M98a71z46o94c76h 5231989802420

Milý pane, lýkožrout...ten brouček tu byl mnohem dříve než člověk, příroda je na něj zvyklá, zato na lidi, co se k přírodě chovají jako dobytci, si zvyknout nějak nemůže. ;-) Ta představa, že "správný les" je prostě bez lýkožrouta, uschlý strom nesmí být, musí se co nejdřív pokácet...nevím, kde se vzala...

+1/−1
2.6.2015 10:23

J72i27ř73í 28M29a47z26o49c77h 5241499232870

Jojo, to je právě proto, že Němci jsou dost chytří na to, aby se, na rozdíl od mudrlantů od nás, do díla přírody s prominutím...nekáleli! ;-D

0/−1
2.6.2015 10:19

V36l54a79d43i26s93l30a15v 36M92i73č69k70a 2886695281424

jasně, proto tam netěží a mají tam sjezdovky...hahaha...vy jste ale

0/0
2.6.2015 11:16

J24i19ř10í 58M42a46z56o77c28h 5231639202290

To víte, že jo... Po celé své straně hor mají sjezdovky, jasně. ;-D

0/0
2.6.2015 11:19

L62u79b80o84š 83B20ř49e96z78i82n85a 2212673890791

Je třeba chránit člověka, ne Dalíka.

+1/0
2.6.2015 5:56

J54a58n75a 37S79t59e80p34a13n87e76k 8218433853489

myslim, ze ovcacek by mel sepsat slovnik zemanovych unikatnich slov jako nazvu lidi, veci apod a nechat ho prelozit do nekolika jazyku. cely svet by to kupoval a bylo by veselo...;-D [>-] ;-D

0/0
2.6.2015 4:38

F75r16a50n26t73i20š89e88k 13E85l18i91á27š 6407273715306

Přečetl jsem si vše, co napsali kolegové v diskusi. Zeman mluvil o tom, že melouni "chrání" přírodu aniž by se starali o to jaké problémy svou nedostatečnou odborností způsobují. Díky nim je náš život mnohem dražší.

+9/0
2.6.2015 2:31

J77a66n 96Š72v63a86d81l49e12n97k55a 9804949420

Řekl bych, že zrovna ti, kdo provádějí management národního parku, jsou většími odborníky na ochranu životního prostředí, než jste vy. Co o tom soudíte vy?

+2/−4
2.6.2015 7:23

M37i63l91o44š 20S15e26t72í16k 3439689854330

Ono je u nás všelijakých odborníků "hafo". A co občas vyplodí, nad tím zůstává zdravý rozum stát. Takže bych odborníky nebral zase jako nějakou modlu.

+1/−1
2.6.2015 8:15







Najdete na iDNES.cz