Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Za střelbu po lidech, kteří utíkali na Západ, dávali soudci podmínky

Nejméně 350 lidí z Československa zaplatilo v letech 1948 až 1990 životem za pokus překonat ilegálně státní hranici a dostat se na Západ. Pohraničníci měli rozkaz zadržet je všemi prostředky. Po roce 1990 se ze střelby do civilistů zodpovídal zlomek řadových vojáků. Dostali nejvýš podmíněné tresty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P14e94t73r 46H60e67s27s 9747277186673

Lidi hlasovali proti komunismu nohama, proto byla hranice hlídána hlavně zevnitř a ne proti imperialistům. Kdyby byla hranice jako dnes, tak by tu zůstalo p

ár osamělých soudruhů. Je hrozný že jsme žili v obrovském koncentráku, za ostnatým dátem a ještě se sami hlídali. Inu socialisticý ráj.

+1/0
14.12.2015 19:36

P93e96t16r 36P11e29t47ř80í95k 3421710841348

jen pro doplnění vážení - pohraničníků zahynulo za tu dobu 3x více asi než lidí prchajících, byli zastřeleni "diverzanty", hodně spáchalo sebevraždu atd.:-P,

0/0
10.12.2015 9:26

M50i46r18o10s70l19a42v 41S94l13e94č45k66a 6923682299

Zdravim jmenuji se Miroslav Slečka a ne Flečka jak se piše v članku.Rad bych vysvětlil některe temata,ktera tady jsou-pokud to někdo bude chtit vysvětlit.Za 1 -porovnavat Stalina,Mao Ce-tunga,Lenina s pohraničnikami to ani nebudu komentovat.2 Na hranice nebyl povolan skoro žadny slušny člověk-když si vezmu že tam sloužilo za asi 35 let kolem pul milionu vojaku,kteří pochazeli z nějakych rodin tak to mame takove 2 miliony.Že by tolik špatnych lidi v republice-a teď sami disidenti.Teď k te službě.Nevim jak někteři přišli na to že tam rukovali jen sami přisluhovači KSČ.Mi 2  bratři sloužili u armaďaku jako tankiste a ja jsem si taky napsal že chci jit tam.V 18-19 jsme narukovali do PS,po 2-3 měsicich vycvikaču nas poslali na roty.Druhy den po přijezdu nas jeden velitel vzal na začatek hranice naši roty a prošli jsme po ni -lesem,mytinou apod.Useky byly v pruměru 10 km.Pro vysvětleni draty byly vzdaleny např.100 až 1500 m od statni hranice.To jsme prošli prvni dny na rotě a potom jsme už chodili skoro vždy před dratami.Na rotě nebyla žadna mapa kde by byla vyznačena st.hranice a draty.Takže znalost jak daleko v jakem useku je st.hranice byla minimalni.Teď utikejte lesem kde nejsou cedule co 100 m,takže poznat kde už je hranice bylo nemožne.Samozřejmě nechci soudit ty co střileli.Ale v 19, v tom režimu,televize,noviny a 2x tydně polit.školeni člověk měl jine myšleni než teď.Proč se nedivate na LM tam byli starši a jake měli nazory.Teď k těm 350 mrtvym na hranicich.Najděte si to na netu.Větši čast to byli PS co je zabil v 60 letech proud.Dale zemřeli-utonutim,v autě při pokusu o přejezd St.hranice,při přeletu a jinym zpusobem.Zastřelenim pohraničnikem bylo řadově za 35 let několik desitek.Je to všechno zdokumentovano,stači si to jen najit.Schazime se ne proto aby jsme vzpominali na režim,ale proto že jsme prožili 2 roky 24 hod.denně.A co se tyka politiky tak se oni nebavime,ale zastoupeny jsou všechny strany.PS.Muj stryc padl v Anglii za2 .svět. valky u letectva.M.S.

+3/0
8.12.2015 20:00

F83r11a12n85t15i49š20e50k 39E45l10i92á16š 6427963185616

Jak tvrdí kousek vedle "psycholog", pohraničníci to dělali kvůli adrenalinu ze zastřeleného.

0/−4
8.12.2015 12:24
Foto

J35i27ř79í 65R27o47h57a61n 5654218337155

Je velký rozdíl mezi zastřelením ozbrojeného nepřítele a střelbou do zad neozbrojeného emigranta, který už je několik desítek metrů za hranicemi. V tom případě je pochopitelná euforie z vítězství, v tom druhém případě by šlo o potěšení z popravy.

0/0
8.12.2015 17:23

J83a80n 87P36u23l86e82c 4328637411675

Ano a teď ty pohraničníky Zeman ještě vyznamená, jako toho zmetka Karla.

0/−2
8.12.2015 10:01

P89r30o78u96z41a 11Z95d62e47n58ě41k 4666672586833

Hajaju ?;-D Škodiče česka?

+1/−2
8.12.2015 10:05

O32t30a 87J12e61l87í73n33e75k 8871318600195

U nás za komančů byl obdobný režim jako je nyní třeba v KLDR, kde mají také zemi obehnanou ostnatým drátem se střílnami a kde také střílí a zavírají severokorejce, kteří se pokouší utéct z tamní komančské diktatury Rv

Jsem rád, že už nežijeme jako v KLDR a fakt nechápu lidi, kterým se stýská po ostnatých drátech a dokážou hájit vraždy bezbranných lidí utíkajících z komančské diktatury za svobodou Rv

+2/−3
8.12.2015 10:00

P80r48o24u77z12a 62Z47d96e36n26ě78k 4646332206373

Nám se žilo docela dobře a v pohodě a svobodněji než nyní . můžeš kopírovat tapetovat,ale to je tak vše. Současná diktatura není lepší spíše horší,ale ty ji asi nevnímáš.

0/−6
8.12.2015 10:02

O51t46a 32J56e69l55í38n97e10k 8431538650385

Chápu, že pro komanče je současná demokracie horší než dřívější totalita, ty zase chápej, že pro nekomunisty je smutné, když komunistické vraždy a jiné zločiny zůstaly až na malé výjimky po listopadu bohužel nepotrestány ;-(

Dost silně se ukazuje jako chyba, že po listopadu nebyla ustanovena nějaká obdoba Norimberku, kde by se soudily komunistické špičky za zločiny spáchané za komančské diktatury - kupříkladu střílející pohraničníci jsou jen malé ryby oproti lidem, co rozhodli o ostnatých drátech a střílení nevinných civilistů na hranicích Rv

+1/0
8.12.2015 10:19

V41l15a72d65i22m74í11r 38P76r91o52k88e55š 8317836320601

Prouzo, čím jste byl, že se vám před listopadem zdálo, že žijete ve svobodě a demokracii? Asi jste žil v permanentním snu stále, nebo jste možná nesvéprávný.

+1/−1
8.12.2015 13:28

P84r81o33u49z23a 47Z46d84e38n62ě20k 4926852786123

Badatelé totalitního režimu ? Co to je ? Proč nebádají v minulejší historii ? Jen slouží další nynější totalitě  a zase je budou bádat jiní,protože i nyní umírá statisíce lidí zbytečně a nikdo nebyl souzen jen za Irák . viz Bush a jeho posluhovači.

+2/−7
8.12.2015 9:55

O28t92a 41J96e84l72í91n67e96k 8621498170545

Pokud nechápeš, že tu byla za komančů totalita a nyní tu naštěstí už totalitu nemáme, tak asi diskuse s tebou postrádá bohužel jakýkoliv smysl ;-(

A vidět nějakou souvislost mezi střílením civilistů opouštějících naši zemi za tehdejší komančské diktatury s Irákem, to podle mne opravdu také zrovna moc smysluplně nevypadá ;-)

+1/0
8.12.2015 10:09

M63a27r65t81i76n 25P21r91á80š55e18k 8655581270753

mohli by psát taky o tom desetiletém klukovi co si udělal  u břecavi vor, hodil jej na řeku a prostě plul. a aby náhopdou neodplůulk do rakous, zahájili po něm palbu z kulometu...

0/0
8.12.2015 9:13

O88t72a 75J66e98l66í19n53e12k 8891898630105

Tento příběh neznám, máš k němu nějaký link?

0/0
8.12.2015 10:31

K19a40r80e25l 84D95r76d83a 6973925367149

To je přece klasická "logika Mašínů". Tady přece nebyl zákon, ale bezpráví, totalita. Vojáci a příslušníci VB nebyli ve službách "vlasti a zákona", ale ve službách "tyrana". A z vyššího principu mravního, vražda na tyranu není zločinem.

  Logicky, ochrana života tehdejších vojáku je tedy bezpředmětná, ale životy prchajících byli ohroženy mocí tyrana. Jde o zločiny. Nyní řešíme trest.

  Nechce se mi pouze uznat, že jsem při ZVS vynaložil úsilí k páchání zločinu mým státem. Zatímco na mě si mohl každý beztrestně vystřelit.

  Teď bych zkusil tuhle logiku uplatnit na rudoarmějce, vojáky ruské komunistické totality, co vyhráli druhou světovou ve prospěch demokracie a svobody. ;-D

0/−6
8.12.2015 8:45

O12t85a 17J11e60l50í75n17e42k 8501318720765

Pokud nechápeš, že není správné střílet na lidi jen proto, že se chtěli odstěhovat do jiné země, tak to je opravdu hodně smutné ;-(

+1/−2
8.12.2015 8:55

K41a87r63e60l 55D37r73d34a 6303385797469

Logicky, o žádné stěhování nešlo. Šlo o narušitele, co porušili haldu zákazů a nařízení. Co překonali nějaké ty zábrany. Za takové jednání třeba na stadionu či koncertě vás dnes policista nebo ochranka také zrube hlava nehlava. V USA vás policisté za podobné chování rovnou zastřelí.

  To, jestli je porušeno právo na volné stěhování, je vlastně mimo diskusi.

  Obávám se, že úmyslně mlžíte. Soud dnes ostatně ani nebude řešit oprávněnost zásahu, ale pouze to, zda nebyl porušen tehdejší zákon či zanedbání poskytnutí první pomoci.

+4/−5
8.12.2015 9:05

O76t83a 42J41e78l22í88n76e72k 8711618170675

Opravdu si nemyslí, že policista či ochranka mne zrube za to, když chci opustit koncert či stadion ;-)

Ti lidé v drtivé míře opravdu nebyli žádní "narušitelé", jen prostě utíkali z komančské diktatury do svobodného světa a neměli v úmyslu se vracet, dokud u nás bude vládnout komančská svoloč Rv

Odpovědnost by samozřejmě měla padnout hlavně na ty zmetky, co přikázali obehnat zemi ostnatými dráty jako v KLDR a hlavně přikázali střílet na lidi, jejichž jediné provinění byla většinou pochopitelná touha nežít v komančské diktatuře Rv

Chápu, že řadoví pohraničníci pak byli stavěni před velké morální dilema, jestli splnit rozkaz a zabít nevinného člověka, anebo nesplnit rozkaz a být kázeňsky potrestán :-/

0/−1
8.12.2015 9:40

D93a88n39i22e33l 11S97l40a93v22í29k 6447956444

Demokracie a svobody?! Ta v zemích východního bloku pak hodně dlouho nebyla

0/0
8.12.2015 10:12

O41t80a 75J37e60l86í71n79e14k 8981338980185

Prastrýc utekl do USA v roce 1949, když ho šli komanči zatknout jako buržoazní živel (měl autodílnu s 2 zaměstnanci). Jeho žena s dvěma dětmi to štěstí neměla, dvakrát ji chytli na hranicích a skončila na mnoho let v komunistickém kriminálu, za svým manželem se do USA s dětmi dostala až za 20 let. ;-(

Hrozná doba a je strašně smutné, že se tu najdou vypatlanci obhajující komančské zmetky, kteří rozkázali obehnat Československo ostnatým drátem a střílet po lidech, kteří jen nechtěli žít v komančské diktatuře Rv;-O;-€

+8/−4
8.12.2015 8:38

K51a59r87e64l 24D90r97d47a 6683795447909

Obávám se, že záměrně lžete. Žádné vypatlance hájící železnou oponu tady nevidím. Rv

+3/−6
8.12.2015 9:07

O25t56a 44J78e52l48í29n59e76k 8921418400905

No zrovna ty tu dost urputně hájíš neobhajitelné Rv

+1/−1
8.12.2015 9:42

Š84t78ě17p17á27n 58F18r34a77n97c32l 8514619404790

Tak se podívejte do zrcadla a hned jednoho uvidíte.

+1/0
8.12.2015 10:10

M80a53r43t42i17n 57Ž25e95l56i33n69s29k79ý 9608879909812

Nevim dnes o jedinem cloveku co to obhajuje, vim ale o hodne lidech co dnes obhajuji brutalni vrazdy skupiny Masinu a zahranicni politiku USA co ma za sebou miliony mrtvol.

+2/−3
8.12.2015 9:11
Foto

J94a32n 82P10e22l68c61l 9714276414175

Já vím zase o lidech, co obhajují justiční vraždy po roce 1948 v CR. A ještě sedí v Parlamentu. Sedět by měli přitom na Borech. A kdyby se měřilo stejným metrem, jako měřili oni, tak by možná mohli i viset.;-€

+3/0
8.12.2015 9:19

M31a65r79t30i96n 66Ž28e96l21i87n96s57k77ý 9318919219692

Nevim koho myslite a jake vyroky myslite, takze tezko se mi vyjadrovat. Doba tzv. justicnich vrazd predpokladam, ze myslite 50 leta byla uz komunisty odmitnuta jako doba kultu osobnosti Stalina neslucujici se s komunistickou ideologii, takze nevim proc by se to dodnes melo vytahovat jako neco aktualniho. To muzem vytahovat katolicke zrudnosti a volat po veseni katoliku, priznivcu feudalizmu a kdovi koho jeste, co nepopira, ze u nas komuniste zbytecne buzerovali lidi, zbytecne jim nicili kariery, omezovali svobody a pod. ... ze to chtelo zmenu.

+1/0
8.12.2015 12:46

O35t48a 14J96e47l43í59n78e45k 8571978520305

Co sem taháš USA, když je tu diskuse o tom, zda je správné střílet samopalem na lidi, kteří nechtěli u nás žít pod komančskou diktaturou? 8-o

Copak nechápeš, že u nás byla stejná situace jako je nyní třeba v KLDR, kde také střílí a zavírají severokorejce, kteří utíkají z KLDR? 8-o

Také si myslíš, že je to správné? Já teda ne Rv

+3/−3
8.12.2015 9:53

P73r55o84u96z63a 49Z11d13e49n59ě63k 4316712846823

Ti co chtěli přejít hranice to věděli do jakého rizika jdou,tak nemel co je správné a co ne. Sám máš možná máslo na hlavě.

+1/−4
8.12.2015 10:00

O43t84a 51J43e47l69í60n57e16k 8671268670415

Takže v tom KLDR vlastně střílí emigranty také správně? 8-o

Smutné ;-(

+2/0
8.12.2015 10:23

M85a46r86t82i48n 22Ž44e75l83i32n45s93k56ý 9308339459642

Rekl bych ze si pouze vymyslite virtualniho nepritele, na ktereho chcete by  nastvany. Me zase do zivota poradne po.rala polistopadova tunelarska doba tolerovana mimo jine i vasi zemi. Komuniste byli kritizovani za kazdou pitomost, polistopadovy rezim dopoustejici se vetsich zrudnosti nez komunisticky perestrojkovy ke konci 80. let byl tolerovan ... proste tolerujete bordel zavadeny USA po celem svete a pak odvadite pozornost na dobu  pred 60 lety tzv kultu osobnosti Stalina u nas, kterou komuniste sami odvrhli jako spatnou, neslucujici se s jejich ideologii. Trapne ... v dnesni dobe je problem politika vaseho statu, za tou dnes zustava spousta mrtvol a rozvracenych zemi. Komunisty uz tady mame vyresene ... ti co tady delali bordel v 50. letech uz pokud vim neziji.

+1/−1
8.12.2015 12:57

O47t83a 22J87e93l62í23n22e11k 8851368850345

Ono není náhoda, že mezi 5 nejhoršími masovými vrahy minulého století jsou 4 komunističtí diktátoři, mezi něž se na třetí místo vklínil pouze Hitler Rv

(viz třeba kniha Lethal Politics: Soviet Genocide and Mass Murder since 1917 od Rudolph Rummel https://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_Politics

 * Mao Ce -Tung /1893-1976/, komunista, Čína. Počet obětí: 77 692 000

 * Josif Vissarionovič Džugašvili - Stalin /1878-1953), komunista, Sovětský svaz. Počet obětí: 42 672 000

 * Adolf Hitler /1889-1945/, nacista, Německo. Počet obětí: 20 946 000

 * Vladimír Iljič Uljanov - Lenin /1870-1924/, komunista, Rusko, Sovětský svaz. Počet obětí: 4 017 000

 * Pol Pot /1925-1998/, komunista, Kambodža. Počet obětí: 2 000 000 )

Z minulosti je dobré se poučit, současná doba má jistě své problémy, ale návrat do komančské diktatury, kdy se stříleli lidé jen za snahu o emigraci, si může přát jen bezmozek či masochista a zločiny z té doby je dobré připomínat si jako memento, jak dopadne stát, kde se komanči dostanou k moci Rv

0/0
8.12.2015 13:35

M49a57r80t84i44n 17Ž73e26l43i88n46s69k97ý 9198669219112

No jo ... ale napriklad komunisticke Ceskoslovensko s jeho poctem obeti zase bylo daleko za mnohymi nekomunistickymi zememi casto prateli a tolerovanymi USA. Antikomuniste udavaji celkovy pocet obeti rezimu za asi 41 let dokonce o neco nizsi nez umre v Rio de Janeiru rukou gangu za rok. Vy vycitate ceskemu komunistovi co udelal Stalin nebo Mao-ce-tung?

+1/0
8.12.2015 13:57

O74t13a 36J81e32l61í30n57e72k 8581928300345

Tak já to zase moc nerozlišuji - nacista jako komunista, všechno stejná pakáž, jsou za nimi jen mrtví a ostnaté dráty, bez ohledu na zemi, v níž vládli nebo chtěli vládnout Rv

0/0
8.12.2015 14:34

M10a43r88t57i45n 21Ž54e98l48i48n10s57k72ý 9668789979572

... proti Saudske Arabii, Arabskym Emiratum, Pakistanu a podobnym zemi vystupujete stejne razantne jako proti komunistickemu Ceskoslovensku? Opravdu si myslim, ze je mnoho dnes vseobecne prijimanych zemi co na tom s pravy a svobodou je dnes mnohem hur nez jsme byli u nas za komunistu my.

+1/0
8.12.2015 14:01

O91t25a 13J43e74l34í20n30e22k 8741588320245

Jistě jsou země, kde se žilo nebo žije hůře než u nás za komančů (třeba v SSSR, Albánii, Kambodži či na území IS a ve většině zemí Afriky), o to více si vážím, že nyní patříme mezi evropské demokracie, kde se nestaví žádné ostnaté dráty ani se lidi nestřílí či nezavírají do lágrů za touhu opustit republiku R^

0/0
8.12.2015 14:39

M59a10r67t49i68n 21Ž69e64l29i19n75s89k30ý 9148869439322

R^

0/0
8.12.2015 14:54
Foto

P14a56v89e93l 59S45v37i19t95i98l 5244323346892

To že P.S. Byli a jsou zmetci dokládá i fakt, že se i nyní scházejí a vzpomínají na dobu kdy byli "pány" a mohli střílet bezdůvodně střílet po lidech. (n)

+5/−3
8.12.2015 8:35

M41i33c89h25a85l 96M72a98m38r38á45k 4310604829

V tom případě jsem taky asi zmetek, protože na pár srazech s klukama z vojny jsem taky byl.

+1/0
8.12.2015 8:57

F34r98a44n89t26i35š41e35k 28N66o68v16á17k 6141415116721

perzekuce strážců zákona za střelbu na prchajícího zločince? To se mi snad jen zdá.

+3/−6
8.12.2015 7:55

O15t85a 50J98e87l79í95n28e45k 8161838900645

To jako myslíš, že za komančů bylo celé Československo vězení pro své obyvatele? Něco na tom bude ;-(

+3/−1
8.12.2015 8:16
Foto

P31a98v15e58l 23S74v25i87t44i73l 5154913646952

Pohraničnici byli "prověření" zmetci. Kdyby tam poslali normální kluky tak by jim všichni zdrhli :D

+4/−7
8.12.2015 6:56

P29a38v66e90l 34F96a44r57a 9947777474571

Normální kluky? Co to jako je? Ty si na vojně za komančů evidentně nebyl a pouze tlacháš. Když si přišel na vojnu, hned ti vyhrožovali, že tě zavřou za všechno možné a ještě si ani nevěděl u čeho sloužíš. A někdo to prostě neustál a řídil se heslem, buď on nebo já. Tam totiž hrozili Borama, Sabinovem atd. jak si byl ty chytrej  a tvrdej v osmnácti?  

Ne, nebyl jsem u pohraničníků, ale znal jsem nějaké a nebyli to žádní zarytí svazáci či čekatelé, protože ve straně být ještě nemohli.

+7/0
8.12.2015 7:49

R45o11b45e38r23t 88P22a81c76i50n85a 7154359525591

Povoláváku k PS se dost lidí regulérně bálo. A pokud dorazil,nebylo jak odmítnout.

+3/0
8.12.2015 8:23
Foto

P89a89v97e15l 35S82v87i41t31i26l 5764273106402

Já jsem na vojně byl. Kecale. A znám osobně kluky od P.S., mám mezi nimi kamarády. Já osobně bych hned zdrhnul :D (y)

0/−2
8.12.2015 8:28

P33a64v57e62l 44F36a66r51a 9427377764781

Tak potom nechápu tvoje připomínky. A ti tví kamarádi byli teda prověření, nebo jak si to myslel? A zdrhnul? Dneska se ti to kecá, za mlada to bylo hodně jiné. A na té hranici tě také mohl klidně odstřelit nějaký kolega, ale to by si tehdy také věděl.

+2/0
8.12.2015 8:34

J74a83n 46R60i26c14h28t71e90r 5962152873495

Takže se kamarádíte s prověřenými zmetky? To ovšem ledacos vypovídá i o vás;-)

+3/0
8.12.2015 9:15

K52a20r28e56l 96D90r72d44a 6643765197629

Tak, svázáků bylo na vojně plno. Měli jsme i jednoho zarytého komunistu (věk kolem 20) a byl jediný, kdo dostal deku. Tuším, že plno mladých komunistů šlo z vojny na nejrůznější protekce, protože jim šlo o zuby.

  Osobně jsem sloužil chvíli na Šumavě.

  Co mě dostalo. Od Českých Budějovic bylo území plné fízlů a uvědomělých občanů udavačů. Do ostrahy hranic byl tady zapojen každý druhý. V podstatě se nedalo k čáře ani přiblížit, aby vás v první hospodě už nehlásili na PS či VB. ;-)

+5/0
8.12.2015 8:33

P49a76v89e25l 63F32a55r72a 9967157194661

Aby tě chytli nebo honili, na to ti stačil krátký sestřih, to totiž měli pouze vojáci a basmani. Ale to si určitě také pamatuješ. Jinak já  byl v Chebu a pak Mariánkách.

+1/0
8.12.2015 8:41

L47i79d26k10a 94Z22e60l72i59n57k56o86v24á 2411230793784

Vy jste byl na vojně a sloužil u PS? Asi těžko, jinak by jste nevypustil takovou kravinu z pusy

0/−2
8.12.2015 7:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.