Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Za střelbu po lidech, kteří utíkali na Západ, dávali soudci podmínky

Nejméně 350 lidí z Československa zaplatilo v letech 1948 až 1990 životem za pokus překonat ilegálně státní hranici a dostat se na Západ. Pohraničníci měli rozkaz zadržet je všemi prostředky. Po roce 1990 se ze střelby do civilistů zodpovídal zlomek řadových vojáků. Dostali nejvýš podmíněné tresty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P79e97t13r 37H58e20s96s 9857267196783

Lidi hlasovali proti komunismu nohama, proto byla hranice hlídána hlavně zevnitř a ne proti imperialistům. Kdyby byla hranice jako dnes, tak by tu zůstalo p

ár osamělých soudruhů. Je hrozný že jsme žili v obrovském koncentráku, za ostnatým dátem a ještě se sami hlídali. Inu socialisticý ráj.

+1/0
14.12.2015 19:36

P61e84t88r 75P27e14t19ř89í21k 3591210801628

jen pro doplnění vážení - pohraničníků zahynulo za tu dobu 3x více asi než lidí prchajících, byli zastřeleni "diverzanty", hodně spáchalo sebevraždu atd.:-P,

0/0
10.12.2015 9:26

M67i57r55o15s60l11a92v 23S82l23e71č13k16a 6423172689

Zdravim jmenuji se Miroslav Slečka a ne Flečka jak se piše v članku.Rad bych vysvětlil některe temata,ktera tady jsou-pokud to někdo bude chtit vysvětlit.Za 1 -porovnavat Stalina,Mao Ce-tunga,Lenina s pohraničnikami to ani nebudu komentovat.2 Na hranice nebyl povolan skoro žadny slušny člověk-když si vezmu že tam sloužilo za asi 35 let kolem pul milionu vojaku,kteří pochazeli z nějakych rodin tak to mame takove 2 miliony.Že by tolik špatnych lidi v republice-a teď sami disidenti.Teď k te službě.Nevim jak někteři přišli na to že tam rukovali jen sami přisluhovači KSČ.Mi 2  bratři sloužili u armaďaku jako tankiste a ja jsem si taky napsal že chci jit tam.V 18-19 jsme narukovali do PS,po 2-3 měsicich vycvikaču nas poslali na roty.Druhy den po přijezdu nas jeden velitel vzal na začatek hranice naši roty a prošli jsme po ni -lesem,mytinou apod.Useky byly v pruměru 10 km.Pro vysvětleni draty byly vzdaleny např.100 až 1500 m od statni hranice.To jsme prošli prvni dny na rotě a potom jsme už chodili skoro vždy před dratami.Na rotě nebyla žadna mapa kde by byla vyznačena st.hranice a draty.Takže znalost jak daleko v jakem useku je st.hranice byla minimalni.Teď utikejte lesem kde nejsou cedule co 100 m,takže poznat kde už je hranice bylo nemožne.Samozřejmě nechci soudit ty co střileli.Ale v 19, v tom režimu,televize,noviny a 2x tydně polit.školeni člověk měl jine myšleni než teď.Proč se nedivate na LM tam byli starši a jake měli nazory.Teď k těm 350 mrtvym na hranicich.Najděte si to na netu.Větši čast to byli PS co je zabil v 60 letech proud.Dale zemřeli-utonutim,v autě při pokusu o přejezd St.hranice,při přeletu a jinym zpusobem.Zastřelenim pohraničnikem bylo řadově za 35 let několik desitek.Je to všechno zdokumentovano,stači si to jen najit.Schazime se ne proto aby jsme vzpominali na režim,ale proto že jsme prožili 2 roky 24 hod.denně.A co se tyka politiky tak se oni nebavime,ale zastoupeny jsou všechny strany.PS.Muj stryc padl v Anglii za2 .svět. valky u letectva.M.S.

+3/0
8.12.2015 20:00

F66r59a37n69t60i93š33e57k 41E87l24i51á84š 6437753675266

Jak tvrdí kousek vedle "psycholog", pohraničníci to dělali kvůli adrenalinu ze zastřeleného.

0/−4
8.12.2015 12:24
Foto

J50i68ř11í 64R90o35h25a26n 5644788717275

Je velký rozdíl mezi zastřelením ozbrojeného nepřítele a střelbou do zad neozbrojeného emigranta, který už je několik desítek metrů za hranicemi. V tom případě je pochopitelná euforie z vítězství, v tom druhém případě by šlo o potěšení z popravy.

0/0
8.12.2015 17:23

J71a21n 71P12u30l54e98c 4838207121735

Ano a teď ty pohraničníky Zeman ještě vyznamená, jako toho zmetka Karla.

0/−2
8.12.2015 10:01

P74r34o21u53z95a 25Z61d40e68n75ě52k 4486632876763

Hajaju ?;-D Škodiče česka?

+1/−2
8.12.2015 10:05

O12t73a 60J70e31l79í27n78e37k 8451558710825

U nás za komančů byl obdobný režim jako je nyní třeba v KLDR, kde mají také zemi obehnanou ostnatým drátem se střílnami a kde také střílí a zavírají severokorejce, kteří se pokouší utéct z tamní komančské diktatury Rv

Jsem rád, že už nežijeme jako v KLDR a fakt nechápu lidi, kterým se stýská po ostnatých drátech a dokážou hájit vraždy bezbranných lidí utíkajících z komančské diktatury za svobodou Rv

+2/−3
8.12.2015 10:00

P78r68o85u37z28a 82Z29d54e52n46ě18k 4116202496413

Nám se žilo docela dobře a v pohodě a svobodněji než nyní . můžeš kopírovat tapetovat,ale to je tak vše. Současná diktatura není lepší spíše horší,ale ty ji asi nevnímáš.

0/−6
8.12.2015 10:02

O45t16a 11J24e65l93í71n61e77k 8621908150385

Chápu, že pro komanče je současná demokracie horší než dřívější totalita, ty zase chápej, že pro nekomunisty je smutné, když komunistické vraždy a jiné zločiny zůstaly až na malé výjimky po listopadu bohužel nepotrestány ;-(

Dost silně se ukazuje jako chyba, že po listopadu nebyla ustanovena nějaká obdoba Norimberku, kde by se soudily komunistické špičky za zločiny spáchané za komančské diktatury - kupříkladu střílející pohraničníci jsou jen malé ryby oproti lidem, co rozhodli o ostnatých drátech a střílení nevinných civilistů na hranicích Rv

+1/0
8.12.2015 10:19

V28l67a80d33i13m88í86r 46P72r43o47k29e76š 8887596370511

Prouzo, čím jste byl, že se vám před listopadem zdálo, že žijete ve svobodě a demokracii? Asi jste žil v permanentním snu stále, nebo jste možná nesvéprávný.

+1/−1
8.12.2015 13:28

P68r20o40u84z43a 31Z43d40e15n87ě17k 4176172736363

Badatelé totalitního režimu ? Co to je ? Proč nebádají v minulejší historii ? Jen slouží další nynější totalitě  a zase je budou bádat jiní,protože i nyní umírá statisíce lidí zbytečně a nikdo nebyl souzen jen za Irák . viz Bush a jeho posluhovači.

+2/−7
8.12.2015 9:55

O77t90a 36J83e65l84í97n30e61k 8931728710635

Pokud nechápeš, že tu byla za komančů totalita a nyní tu naštěstí už totalitu nemáme, tak asi diskuse s tebou postrádá bohužel jakýkoliv smysl ;-(

A vidět nějakou souvislost mezi střílením civilistů opouštějících naši zemi za tehdejší komančské diktatury s Irákem, to podle mne opravdu také zrovna moc smysluplně nevypadá ;-)

+1/0
8.12.2015 10:09

M94a88r14t22i33n 35P93r80á73š52e83k 8455461910963

mohli by psát taky o tom desetiletém klukovi co si udělal  u břecavi vor, hodil jej na řeku a prostě plul. a aby náhopdou neodplůulk do rakous, zahájili po něm palbu z kulometu...

0/0
8.12.2015 9:13

O10t79a 39J64e68l20í51n84e62k 8741718660705

Tento příběh neznám, máš k němu nějaký link?

0/0
8.12.2015 10:31

K88a77r89e70l 59D79r45d26a 6823945827819

To je přece klasická "logika Mašínů". Tady přece nebyl zákon, ale bezpráví, totalita. Vojáci a příslušníci VB nebyli ve službách "vlasti a zákona", ale ve službách "tyrana". A z vyššího principu mravního, vražda na tyranu není zločinem.

  Logicky, ochrana života tehdejších vojáku je tedy bezpředmětná, ale životy prchajících byli ohroženy mocí tyrana. Jde o zločiny. Nyní řešíme trest.

  Nechce se mi pouze uznat, že jsem při ZVS vynaložil úsilí k páchání zločinu mým státem. Zatímco na mě si mohl každý beztrestně vystřelit.

  Teď bych zkusil tuhle logiku uplatnit na rudoarmějce, vojáky ruské komunistické totality, co vyhráli druhou světovou ve prospěch demokracie a svobody. ;-D

0/−6
8.12.2015 8:45

O79t55a 13J47e51l47í28n91e10k 8291818640175

Pokud nechápeš, že není správné střílet na lidi jen proto, že se chtěli odstěhovat do jiné země, tak to je opravdu hodně smutné ;-(

+1/−2
8.12.2015 8:55

K12a52r53e13l 51D46r61d67a 6333905957629

Logicky, o žádné stěhování nešlo. Šlo o narušitele, co porušili haldu zákazů a nařízení. Co překonali nějaké ty zábrany. Za takové jednání třeba na stadionu či koncertě vás dnes policista nebo ochranka také zrube hlava nehlava. V USA vás policisté za podobné chování rovnou zastřelí.

  To, jestli je porušeno právo na volné stěhování, je vlastně mimo diskusi.

  Obávám se, že úmyslně mlžíte. Soud dnes ostatně ani nebude řešit oprávněnost zásahu, ale pouze to, zda nebyl porušen tehdejší zákon či zanedbání poskytnutí první pomoci.

+4/−5
8.12.2015 9:05

O23t85a 65J56e80l27í83n56e82k 8881648470475

Opravdu si nemyslí, že policista či ochranka mne zrube za to, když chci opustit koncert či stadion ;-)

Ti lidé v drtivé míře opravdu nebyli žádní "narušitelé", jen prostě utíkali z komančské diktatury do svobodného světa a neměli v úmyslu se vracet, dokud u nás bude vládnout komančská svoloč Rv

Odpovědnost by samozřejmě měla padnout hlavně na ty zmetky, co přikázali obehnat zemi ostnatými dráty jako v KLDR a hlavně přikázali střílet na lidi, jejichž jediné provinění byla většinou pochopitelná touha nežít v komančské diktatuře Rv

Chápu, že řadoví pohraničníci pak byli stavěni před velké morální dilema, jestli splnit rozkaz a zabít nevinného člověka, anebo nesplnit rozkaz a být kázeňsky potrestán :-/

0/−1
8.12.2015 9:40

D21a36n52i74e69l 68S94l35a63v56í37k 6917226414

Demokracie a svobody?! Ta v zemích východního bloku pak hodně dlouho nebyla

0/0
8.12.2015 10:12

O30t23a 55J64e17l84í37n61e62k 8451298120975

Prastrýc utekl do USA v roce 1949, když ho šli komanči zatknout jako buržoazní živel (měl autodílnu s 2 zaměstnanci). Jeho žena s dvěma dětmi to štěstí neměla, dvakrát ji chytli na hranicích a skončila na mnoho let v komunistickém kriminálu, za svým manželem se do USA s dětmi dostala až za 20 let. ;-(

Hrozná doba a je strašně smutné, že se tu najdou vypatlanci obhajující komančské zmetky, kteří rozkázali obehnat Československo ostnatým drátem a střílet po lidech, kteří jen nechtěli žít v komančské diktatuře Rv;-O;-€

+8/−4
8.12.2015 8:38

K18a33r23e87l 15D65r40d19a 6183925627319

Obávám se, že záměrně lžete. Žádné vypatlance hájící železnou oponu tady nevidím. Rv

+3/−6
8.12.2015 9:07

O10t36a 59J39e38l63í67n84e35k 8351698420105

No zrovna ty tu dost urputně hájíš neobhajitelné Rv

+1/−1
8.12.2015 9:42

Š40t62ě82p74á89n 38F50r66a96n26c39l 8424499854560

Tak se podívejte do zrcadla a hned jednoho uvidíte.

+1/0
8.12.2015 10:10

M11a48r22t29i92n 42Ž16e57l76i31n33s81k60ý 9278719829632

Nevim dnes o jedinem cloveku co to obhajuje, vim ale o hodne lidech co dnes obhajuji brutalni vrazdy skupiny Masinu a zahranicni politiku USA co ma za sebou miliony mrtvol.

+2/−3
8.12.2015 9:11
Foto

J79a86n 74P12e56l43c28l 9644226644135

Já vím zase o lidech, co obhajují justiční vraždy po roce 1948 v CR. A ještě sedí v Parlamentu. Sedět by měli přitom na Borech. A kdyby se měřilo stejným metrem, jako měřili oni, tak by možná mohli i viset.;-€

+3/0
8.12.2015 9:19

M20a30r95t88i76n 20Ž83e85l22i49n49s66k33ý 9158159529662

Nevim koho myslite a jake vyroky myslite, takze tezko se mi vyjadrovat. Doba tzv. justicnich vrazd predpokladam, ze myslite 50 leta byla uz komunisty odmitnuta jako doba kultu osobnosti Stalina neslucujici se s komunistickou ideologii, takze nevim proc by se to dodnes melo vytahovat jako neco aktualniho. To muzem vytahovat katolicke zrudnosti a volat po veseni katoliku, priznivcu feudalizmu a kdovi koho jeste, co nepopira, ze u nas komuniste zbytecne buzerovali lidi, zbytecne jim nicili kariery, omezovali svobody a pod. ... ze to chtelo zmenu.

+1/0
8.12.2015 12:46

O56t89a 48J35e43l75í62n61e21k 8541538150935

Co sem taháš USA, když je tu diskuse o tom, zda je správné střílet samopalem na lidi, kteří nechtěli u nás žít pod komančskou diktaturou? 8-o

Copak nechápeš, že u nás byla stejná situace jako je nyní třeba v KLDR, kde také střílí a zavírají severokorejce, kteří utíkají z KLDR? 8-o

Také si myslíš, že je to správné? Já teda ne Rv

+3/−3
8.12.2015 9:53

P64r80o77u13z46a 56Z35d43e14n49ě42k 4846692236403

Ti co chtěli přejít hranice to věděli do jakého rizika jdou,tak nemel co je správné a co ne. Sám máš možná máslo na hlavě.

+1/−4
8.12.2015 10:00

O30t50a 96J50e89l61í17n32e25k 8761758530435

Takže v tom KLDR vlastně střílí emigranty také správně? 8-o

Smutné ;-(

+2/0
8.12.2015 10:23

M37a65r65t39i80n 28Ž84e67l88i30n67s57k27ý 9328529499162

Rekl bych ze si pouze vymyslite virtualniho nepritele, na ktereho chcete by  nastvany. Me zase do zivota poradne po.rala polistopadova tunelarska doba tolerovana mimo jine i vasi zemi. Komuniste byli kritizovani za kazdou pitomost, polistopadovy rezim dopoustejici se vetsich zrudnosti nez komunisticky perestrojkovy ke konci 80. let byl tolerovan ... proste tolerujete bordel zavadeny USA po celem svete a pak odvadite pozornost na dobu  pred 60 lety tzv kultu osobnosti Stalina u nas, kterou komuniste sami odvrhli jako spatnou, neslucujici se s jejich ideologii. Trapne ... v dnesni dobe je problem politika vaseho statu, za tou dnes zustava spousta mrtvol a rozvracenych zemi. Komunisty uz tady mame vyresene ... ti co tady delali bordel v 50. letech uz pokud vim neziji.

+1/−1
8.12.2015 12:57

O49t73a 62J31e40l70í56n12e24k 8411568580615

Ono není náhoda, že mezi 5 nejhoršími masovými vrahy minulého století jsou 4 komunističtí diktátoři, mezi něž se na třetí místo vklínil pouze Hitler Rv

(viz třeba kniha Lethal Politics: Soviet Genocide and Mass Murder since 1917 od Rudolph Rummel https://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_Politics

 * Mao Ce -Tung /1893-1976/, komunista, Čína. Počet obětí: 77 692 000

 * Josif Vissarionovič Džugašvili - Stalin /1878-1953), komunista, Sovětský svaz. Počet obětí: 42 672 000

 * Adolf Hitler /1889-1945/, nacista, Německo. Počet obětí: 20 946 000

 * Vladimír Iljič Uljanov - Lenin /1870-1924/, komunista, Rusko, Sovětský svaz. Počet obětí: 4 017 000

 * Pol Pot /1925-1998/, komunista, Kambodža. Počet obětí: 2 000 000 )

Z minulosti je dobré se poučit, současná doba má jistě své problémy, ale návrat do komančské diktatury, kdy se stříleli lidé jen za snahu o emigraci, si může přát jen bezmozek či masochista a zločiny z té doby je dobré připomínat si jako memento, jak dopadne stát, kde se komanči dostanou k moci Rv

0/0
8.12.2015 13:35

M35a70r13t91i16n 47Ž82e13l13i50n37s71k41ý 9298399919722

No jo ... ale napriklad komunisticke Ceskoslovensko s jeho poctem obeti zase bylo daleko za mnohymi nekomunistickymi zememi casto prateli a tolerovanymi USA. Antikomuniste udavaji celkovy pocet obeti rezimu za asi 41 let dokonce o neco nizsi nez umre v Rio de Janeiru rukou gangu za rok. Vy vycitate ceskemu komunistovi co udelal Stalin nebo Mao-ce-tung?

+1/0
8.12.2015 13:57

O38t64a 81J19e37l12í90n22e95k 8931198360665

Tak já to zase moc nerozlišuji - nacista jako komunista, všechno stejná pakáž, jsou za nimi jen mrtví a ostnaté dráty, bez ohledu na zemi, v níž vládli nebo chtěli vládnout Rv

0/0
8.12.2015 14:34

M85a38r19t36i93n 95Ž54e35l25i14n65s12k45ý 9328359589982

... proti Saudske Arabii, Arabskym Emiratum, Pakistanu a podobnym zemi vystupujete stejne razantne jako proti komunistickemu Ceskoslovensku? Opravdu si myslim, ze je mnoho dnes vseobecne prijimanych zemi co na tom s pravy a svobodou je dnes mnohem hur nez jsme byli u nas za komunistu my.

+1/0
8.12.2015 14:01

O50t27a 20J51e13l90í75n52e97k 8681218780195

Jistě jsou země, kde se žilo nebo žije hůře než u nás za komančů (třeba v SSSR, Albánii, Kambodži či na území IS a ve většině zemí Afriky), o to více si vážím, že nyní patříme mezi evropské demokracie, kde se nestaví žádné ostnaté dráty ani se lidi nestřílí či nezavírají do lágrů za touhu opustit republiku R^

0/0
8.12.2015 14:39

M53a73r75t46i63n 97Ž62e14l34i42n46s46k23ý 9608259169902

R^

0/0
8.12.2015 14:54
Foto

P78a65v62e96l 53S91v26i25t82i47l 5434833956372

To že P.S. Byli a jsou zmetci dokládá i fakt, že se i nyní scházejí a vzpomínají na dobu kdy byli "pány" a mohli střílet bezdůvodně střílet po lidech. (n)

+5/−3
8.12.2015 8:35

M43i55c15h59a91l 36M98a68m36r95á93k 4250834729

V tom případě jsem taky asi zmetek, protože na pár srazech s klukama z vojny jsem taky byl.

+1/0
8.12.2015 8:57

F14r88a40n59t45i16š88e55k 26N22o10v81á58k 6301795606291

perzekuce strážců zákona za střelbu na prchajícího zločince? To se mi snad jen zdá.

+3/−6
8.12.2015 7:55

O30t38a 14J13e90l17í10n32e79k 8901208380665

To jako myslíš, že za komančů bylo celé Československo vězení pro své obyvatele? Něco na tom bude ;-(

+3/−1
8.12.2015 8:16
Foto

P12a37v17e53l 20S93v16i82t47i88l 5484863396922

Pohraničnici byli "prověření" zmetci. Kdyby tam poslali normální kluky tak by jim všichni zdrhli :D

+4/−7
8.12.2015 6:56

P59a20v76e77l 87F75a76r73a 9867797684231

Normální kluky? Co to jako je? Ty si na vojně za komančů evidentně nebyl a pouze tlacháš. Když si přišel na vojnu, hned ti vyhrožovali, že tě zavřou za všechno možné a ještě si ani nevěděl u čeho sloužíš. A někdo to prostě neustál a řídil se heslem, buď on nebo já. Tam totiž hrozili Borama, Sabinovem atd. jak si byl ty chytrej  a tvrdej v osmnácti?  

Ne, nebyl jsem u pohraničníků, ale znal jsem nějaké a nebyli to žádní zarytí svazáci či čekatelé, protože ve straně být ještě nemohli.

+7/0
8.12.2015 7:49

R81o39b36e65r25t 78P27a58c20i71n74a 7154209855531

Povoláváku k PS se dost lidí regulérně bálo. A pokud dorazil,nebylo jak odmítnout.

+3/0
8.12.2015 8:23
Foto

P45a81v48e65l 26S60v24i49t22i12l 5224313626892

Já jsem na vojně byl. Kecale. A znám osobně kluky od P.S., mám mezi nimi kamarády. Já osobně bych hned zdrhnul :D (y)

0/−2
8.12.2015 8:28

P38a50v36e84l 95F21a76r55a 9817737684691

Tak potom nechápu tvoje připomínky. A ti tví kamarádi byli teda prověření, nebo jak si to myslel? A zdrhnul? Dneska se ti to kecá, za mlada to bylo hodně jiné. A na té hranici tě také mohl klidně odstřelit nějaký kolega, ale to by si tehdy také věděl.

+2/0
8.12.2015 8:34

J79a81n 86R45i71c67h12t31e40r 5902472233515

Takže se kamarádíte s prověřenými zmetky? To ovšem ledacos vypovídá i o vás;-)

+3/0
8.12.2015 9:15

K61a67r89e24l 63D12r56d63a 6683815317479

Tak, svázáků bylo na vojně plno. Měli jsme i jednoho zarytého komunistu (věk kolem 20) a byl jediný, kdo dostal deku. Tuším, že plno mladých komunistů šlo z vojny na nejrůznější protekce, protože jim šlo o zuby.

  Osobně jsem sloužil chvíli na Šumavě.

  Co mě dostalo. Od Českých Budějovic bylo území plné fízlů a uvědomělých občanů udavačů. Do ostrahy hranic byl tady zapojen každý druhý. V podstatě se nedalo k čáře ani přiblížit, aby vás v první hospodě už nehlásili na PS či VB. ;-)

+5/0
8.12.2015 8:33

P29a23v74e76l 89F10a73r95a 9567807414611

Aby tě chytli nebo honili, na to ti stačil krátký sestřih, to totiž měli pouze vojáci a basmani. Ale to si určitě také pamatuješ. Jinak já  byl v Chebu a pak Mariánkách.

+1/0
8.12.2015 8:41

L76i39d54k29a 40Z58e46l12i23n42k43o52v86á 2401280713214

Vy jste byl na vojně a sloužil u PS? Asi těžko, jinak by jste nevypustil takovou kravinu z pusy

0/−2
8.12.2015 7:55







Najdete na iDNES.cz