Diskuse k článku

Socha Gottwalda do galerie nepatří, říká jihočeský výtvarník. Zničil by ji

Jihočeská Alšova galerie už brzy ve svých sbírkách s velkou pravděpodobností přivítá poměrně nezvyklý exponát - sochu dělnického prezidenta Klementa Gottwalda. MF DNES v této souvislosti oslovila umělce i odborníky, aby dar zhodnotili. Někteří sochu chápou jako svědectví socialistického realismu, jiní by ji ale nejraději roztavili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P31a71v47e16l 44J80o73s45e93f 40M28ö72r46t37l 9869261672557

Likvidací soch "nenáviděného Habsburka" císaře Josefa II. v r. 1918 jsme také hodně "pomohli" svým dějinám. Mistr Raboch se hluboce, ale opravdu hluboce mýlí. Takoví jsme prostě byli a nikdo nám to neodpáře. Do českých dějin to patří, tak nestrkejme hlavu do písku. [>-]

0/0
2.6.2016 6:03

K77a95r87e67l 42J49u21r92d27a 2396608479891

Tak ať tam pěkně spinká :-P

0/0
25.5.2016 19:55

J46i80ř20í 49N81e93u94m75e96i73s92t53e68r 2602835223881

No tak teď tam Semelová vypraví autobus s věnci a transparenty.

0/−1
25.5.2016 12:04
Foto

M15i20r75o13s38l67a54v 63S39t96e93i50n63e43r 4830562500806

Historické sochy- svědky režimů- je třeba zachovat v nějaké rezervaci- muzeu pro výstrahu našim dětem. Jinak ovšem i jako ilustraci k výuce dějepisu.

Mnohé komunisty odstraněné sochy by se však měly vrátit- třeba generál Radecký, císař Josef nebo Marie Terezie. Nakonec i František Josef II a císař Karel Habsburský jsou nedílnou součástí českých dějin.

Kolaborantské umění je také umění, proto nepatří na smetiště, nýbrž do toho muzea.

0/0
21.5.2016 21:26

P90a36v87e15l 32J71o79s79e31f 94M24ö72r88t37l 9809381332507

Františka Josefa II. neznám, ale existoval císař Josef II.Je několik měst v ČR, které jeho sochu(vesměs v r. 1918 zničenou v "národním opojení") obnovili. Není na škodu připomenout si dobu 18. století v Čechách-je to součást našich dějin.[>-]

0/0
2.6.2016 5:51

J71i85ř18í 22S64o85u51č95e10k 5346437409189

Pokud jde o umění minulého režimu, nemáte někdo ponětí, kde skončila plastika (či snad sousoší) z náměstí Vltava-střed? Skládalo se ze dvou ženských postav. Zhruba před 15 lety bylo zmíněno v jedněch lokálních novinách, že jde o umělecky nejhodnotnější sochařské dílo z minulého režimu na území Budějovic a že ty sochy symbolizují Vltavu a Malši. Po rekonstrukci prostranství sousoší bez vysvětlení zmizelo a nahradilo jej nerezové koryto s tekoucí vodou.

0/0
19.5.2016 19:28

J95i28ř78í 91K84o10c10u86r13e33k 6575454595488

Ale jo proč ne. Vedle něj ještě sochu Heydricha, ať jsou hezky pospolu. Dva největší vrazi na území Čech a Moravy ve 20. století.

+1/0
19.5.2016 13:41
Foto

M66i17r66o68s35l19a43v 83S63t72e78i70n12e62r 4360702540466

Mírně přeháníte. Heydrich byl daleko efektivnější, Klement Gottwald jenom řídil justiční vraždy, Heydrich na to měl průmyslovou technologii. Nesporně je však i jediná justiční a úmyslná vražda už příliš.

0/0
21.5.2016 21:43

P90a85v27e53l 19J44o94s37e33f 63M67ö62r59t75l 9159461842877

Heydrich byl "dovoz", v tom je zásadní rozdíl. Nerozumím označení největší vrah ... pokud jde o Heydricha. Likvidace českého národa - to bylo "dílo" samotného Adolfa a teror, který tu byl rozpoután po atentátu na něj byl "zásluhou" H.Himmlera a zejména K.H. Franka - sudetského Němce[>-]

0/0
2.6.2016 5:59

D43a64v18i30d 74D21l63o16u23h24ý 5974467607421

A co rovnou udělat nějakou komisi, která by nám určovala co je politicky, nábožensky, genderově, kulturně, atpd. nezávadné? Bolševici tomu říkali cenzura a nehodící se věci likvidovali, aby tápající lid politicky nezakolísal. Dnešní demokrati s plnou hubou o demokracii a svobodě opět zakazují a ničí všechno co neodpovídá jejich názoru a kde by mohl tápající lid politicky zakolísat.

+2/−2
19.5.2016 12:28

P77a21v54e73l 31J22o96s31e73f 96M84ö79r26t11l 9239121642647

Cenzura se tom u říkalo už za císaře pána F.J. I. aj za "tatíčka" TGM. Pravda, nějaká komis by se měla sejít a vše posoudit. Lid je četnými politiky stále považován za zbloudilé ovce, které potřeba na správnou ceszu dovésti a poučiti.[>-]

0/0
3.6.2016 7:53
Foto

J76a47n 37P89e38l70c20l 9154886134315

Neničit, ale rozhodně NEVYSTAVOVAT. Nevím, proč velebit postavu jednoho z nejmasovějších vrahů v našich dějinách. !!!!!!

+2/0
19.5.2016 12:01

D80a38v86i12d 35D83l47o31u41h24ý 5724897217901

To jako, že tam jsou svíčky, kytky, atpd.? Nebo ta socha "velebí" už jenom tím, že je?

0/0
19.5.2016 12:23

T20o44b93i94á62š 91C20o58u42f69a23l 9154879826824

Tím, že je VYSTAVENÁ. Ano.

+1/0
19.5.2016 15:49

I62v26a33n 93M10i91n68á97ř 7762894267741

Proč ničit pozůstatky totalitního komunistického "umění" ?! Ničili bychom tím jen doklady a mementa historických souvislostí. Mnohem závažnější, a demokratické společnosti nebezpečnější jsou živoucí exempláře totality - v parlamentu a sněmovně ČR !!!

+2/0
19.5.2016 11:23

A80l33e50x14a56n25d97r 28C35h25y19t36i21l 2214312945261

Historické památky kvůli názoru ničí také jedna velmi neoblíbená skupinka. Říká se jí Islámský stát. Vidím, že v každé skupině lidí se najde jisté procento blbců :)

+1/−1
19.5.2016 11:05

J88a30n 95Z64i47e77g97l48e95r 1211976501458

Tato Gottwaldova socha má nulovou uměleckou hodnotu, na rozdíl třeba od nádherného barokního Mariánského sloupu v Praze na Staroměstském náměstí, který strhla zfanatizovaná lůza v listopadu 1918.

+2/−1
19.5.2016 10:57

Z27d14e45n27ě38k 34W91e64r65n88h88a64r57t 6467165962828

Vy jste historik umění, že si to dovolíte tak suverenně ohodnotit? Napadá mě, kolikrát se už v historii vyskytl umělec, kterého dílo považovali za bezcenné... a mýlili se...

Mimochodem, s tím stržením Mariánského sloupu máte naprostou pravdu, to byla neskutečná škoda a ohromná chyba, že byl zničen. Tak bychom se mohli poučit a už žádná díla neničit.

+2/0
19.5.2016 11:37

D88a70v72i81d 86D69l30o19u43h54ý 5514647597141

"zfanatizovaná lůza"? Další politolog ;-D

0/0
19.5.2016 12:24
Foto

M10i76r89o97s15l89a92v 81S95t13e60i33n40e17r 4100892410916

Nesporně lze přívržence jakékoliv ideologie nebo náboženství, což jsou v reálu synonyma, dělit na dvě skupiny- jedni vědí, co a proč činí, mají na to inteligenci a vzdělání, ti druzí se nechají těmi chytrolíny vést a patří k nositelům mdlého rozumu. Čím nižší inteligence, tím častější bývá i brutalita- nemusí to tak být vždy, ale statisticky nepochybně častěji.

0/0
21.5.2016 21:32

P51e23t31r 37R77u63d39o44l25f 1179949795507

Komunismus zlikvidovat bez náhrady !!!;-€

+3/0
19.5.2016 10:45

D10a16v84i87d 87D66l47o11u16h88ý 5164737697301

Dejte jejich voličům jinou alternativu a oni je volit nebudou.

0/−2
19.5.2016 10:49
Foto

M63i39r23o19s52l22a58v 22S45t81e71i97n35e67r 4690742850856

Nejdřív ho ale musíte vyhledat, určit, vše dokázat, je to stejný problém, jako islám.

0/0
21.5.2016 21:35

P26e61t60r 26K55o28l22á32ř 2938907454341

Mnohem zrůdnější je, že komunisté dnes rozhodují v parlamentu, vedou kraje a města ... To byste měli řešit ...

+5/0
19.5.2016 10:13

T24o63b18i43á75š 15C12o96u51f66a90l 9864699136254

To je ovšem k řešení trochu složitější. Každopádně legitimizací zločinů komunismu (např. tím, že veřejně vystavíme sochu jejich gurua a jednoho z nejhorších zločinců) k tomu, aby v parlamentu a ve vedení krajů nebyli, příliš nepomůžeme - právě naopak.

+2/0
19.5.2016 10:16

R88a40d78o40s41l12a30v 57K17l69a46u82d93a 5964308284672

Do galerií chodí lidé spíše vzdělaní, kteří vědí dobře kdo Gottwald byl. Zmínil jsem muzeum voskových figur. To je masová záležitost, přesto z něj nikdo neodchází jako podporoval nacismu, nebo komunismu. A že tam je pestrý výběr.

+1/0
19.5.2016 10:19

T76o21b66i18á89š 91C91o64u71f87a44l 9594699726564

Kdyby to bylo v muzeu voskových figurín, asi by to tolik nevadilo - to je totiž opravdu zábava pro masy. Galerie je ovšem místo prestižní - mít sochu v galerii už něco znamená, má to nějaký zvuk. Tím prostě dáváme najevo, že i tenhle zločinec patří do "lepší společnosti". A vydávat tenhle signál, byť "podprahový", je zvrhlé. Byl to ohavný zločinec a vrah.

+2/0
19.5.2016 10:21

R51a12d32o90s24l60a13v 31K93l16a10u72d38a 5314178104312

On ne. Ale socha umělce té doby. V galerii může být klidně akt prostitutky, která nakazila 50 lidí virem HIV, nebo fotka bezdomovce, který uškrtil manželku.

0/0
19.5.2016 10:24

T47o33b20i58á45š 17C98o48u85f74a68l 9234849976464

Kdyby ta prostitutka nakazila třeba někoho z vašich příbuzných, možná byste z toho taky nebyl nadšený.

U Gottwalda je to horší - Gottwald zničil život několika generacím našeho národa.

+3/−1
19.5.2016 10:27

D95a89v40i90d 73D38l14o17u72h88ý 5714127887281

Až na to, že ať se vám to líbí nebo ne byl Gottwald prezident a ne bezejmenná štětka, která někoho nakazila.

+1/−2
19.5.2016 10:29

R63a43d64o87s22l21a46v 62K97l16a94u33d52a 5374848444172

To zas byla Marta;-D

+2/0
19.5.2016 10:30
Foto

M19i17r63o76s47l89a25v 35S92t43e26i46n68e73r 4140192290326

Ale ale, soudružka především propagovala Stranu. I když si ráda nechala zaplatit, však to dnes ženy v politice nedělají jinak.

Klement Gottwald trpěl za války v Rusku, chodil tam na lov se soudruhem Honeckerem, jak jsem shlédl na jedné německé fotce. Dokonce na ten lov nosil elegantní tepláky, jaké se za něho fasovalo na Mírově.

Toho syfla si nejspíš ulovil už v Rusku, Martu bych do toho netahal. Je to nemoc revolucionářů, i soudruh Lenin jí podlehl.

0/0
21.5.2016 21:41

R40a14d35o72s85l10a42v 91K34l95a49u84d75a 5314388804622

Bavíme se o umění.

+1/0
19.5.2016 10:30

Z93d35e51n25ě53k 48W61e29r77n30h26a38r42t 6897235332158

Takové obrazy, prostitutek, vrahů a podobných zavrženíhodných osob a událostí jsou v galeriích naprosto běžně. Všechny ty Únosy Sabinek, Vraždění Neviňátek a podobně, jenom baroko vyprodukovalo stovky vyobrazení masových vražd a násilností. To zkrátka umění dělá, že zachycuje i zavrženíhodné okamžiky z dějin, včetně osob.

+1/0
19.5.2016 10:31

D54a39v81i45d 31D63l43o55u64h29ý 5854177667941

A přesto jejich dílo žije i po staletích. Kdo si však vzpomene za pár let například na politicky angažovaná "díla" p. Černého.

+2/0
19.5.2016 10:34

T17o86b20i19á83š 77C16o86u65f72a53l 9174789266624

Ovšem zachycuje je tak, jaké byly - tedy zavrženíhodné. Ta socha "lakuje" Gottwalda na růžovo - není z ní zřejmé, že šlo o zločince. V tom je rozdíl např. od barokního či antického umění. Ta socha lže, v tom je velký kus problému.

+2/−1
19.5.2016 10:45

R91a15d36o60s70l75a98v 98K26l72a71u17d69a 5874288754212

Hele kecálisto. Praotce Čecha zachycují jako filozofa, který stanul na Řípu. Přitom aby na ten Říp mohl vylézt, musel nejdřív se svojí družinou plenit. To samé Husité. Naprosto stejní jako bojovníci Islámského státu. Zavřeli obyvatele města (pochopitelně i ženy a děti) do kostela a zapálili.

+1/0
19.5.2016 10:49

T21o35b19i51á31š 80C39o55u97f66a73l 9184919236834

Však jim také v následujících dvou staletích nikdo sochy nestavěl.

On ten časový odstup hraje dost velkou roli.

0/0
19.5.2016 10:52

Z27d91e72n24ě59k 56W94e28r18n87h92a46r22t 6697455972468

To ale zkrátka není pravda. Je ohromné množství uměleckých děl, které oslavují zavrženíhodné osobnosti. Všechny ty portréty římských císařů, u nás třeba Žižky a podobně - ty taky lžou a přesto se třeba na tu Slovanskou Epopej chodíme dívat. Zkrátka umělecká hodnota díla má vyšší význam, než událost nebo osoba na něm zachycená.

+1/0
19.5.2016 10:59

T96o41b95i53á17š 21C70o34u95f15a71l 9184349896334

Myslím, že už se točíme v kruhu, ale zkusím přesto reagovat:

1. Dost velký rozdíl je právě v tom časovém odstupu. Žižkovi jistě 100 let poté, co vypaloval kostely, nikdo sochy nestavěl.

2. Otázka zní, zda tahle socha je až takové umění, nebo zda jde o pouhé řemeslo. A zda "umělecká kvalita" předčí to, že jde o zobrazení odporného zločince (navíc míněné jako jeho oslava).

0/0
19.5.2016 11:07

Z58d86e89n77ě25k 14W26e64r25n17h10a63r37t 6437275842618

nejsem historik umění, nemůžu posuzovat kvalitu toho díla. Vy ano? Ale tolik vím, že v řadě případů nějakého umělce současníci považovali za břídila, ale časem se ukázalo, že jde o velmi cenné díla.

0/0
19.5.2016 11:34

R68a36d21o59s26l39a19v 79K11l88a62u50d33a 5194828964692

To je snad logický když Husité prohráli, tak jim vítěz nebude stavět sochy. V době Národního obrození už byla situace úplně jiná.

0/0
19.5.2016 11:43

T86o34b79i67á82š 41C79o76u80f46a16l 9574429896784

... protože mezitím už jejich zločiny nikoho nebolely.

0/0
19.5.2016 15:50

Z29d19e49n97ě77k 72W41e57r79n96h23a24r63t 6237915962278

Podle rodinných kronik, které sepsal můj dědeček, byla naše rodina hrubě poškozena Napoleonskými válkami, řada mých předků zahynula, někteří zmizeli beze stopy, můj přímý předek přišel u Slavkova o nohu a do smrti byl invalida, jeho mlýn byl vypálen a podobně. Mám požadovat odstranění všech děl, kde se vyskytuje Napoleon?

+2/−2
19.5.2016 10:34

T65o67b56i91á15š 93C85o93u41f82a45l 9914139316684

Vzhledem k tomu, že mezi námi už neběhají Napoleonovi následovníci, kteří by rádi v jeho zločinech pokračovali, myslím, že to není potřeba. Ten časový odstup hraje dost velkou roli. Myslím, že za 100 let bude socha Gottwalda už taky možná jen vyčpělou vzpomínkou (a možná se lidé budou divit, proč tomuhle syfilitickému vrahovi někdo odléval sochy z bronzu). Zatím to tak ale není.

+1/0
19.5.2016 10:50

D98a82v30i23d 68D84l29o95u54h76ý 5984707687271

Ale možná se budou divit proč máme tolik věcí pojmenovaných po nějakém Havlovi.

0/0
19.5.2016 10:52

D26a62v87i48d 87D91l74o43u86h24ý 5254637137461

Blbost. V Paříži mají pomníky pro Ludvíka VI i jeho "vraha" Robespierra. Jedná se o historické osobnosti a historická díla. "Podprahové" věci si lze najít kdekoli a kdykoli podle toho jak se to vykladači zrovna hodí.

+2/0
19.5.2016 10:25

Z89d95e64n76ě74k 54W25e79r91n78h38a42r46t 6717115242158

Oslava osobnosti je, když se po ní jmenuje ulice nebo má sochu na náměstí. Socha v galerii není oslava vytesané osobnosti, ale historické a/nebo umělecké dílo a pokud se to dá považovat za poctu, tak v určitém smyslu maximálně autorovi.

+1/0
19.5.2016 10:29

T33o26b76i24á29š 57C53o24u39f92a65l 9954169966154

Mňo, řekl bych, že v tomto případě nešlo o žádnou velkou autorskou uměleckou invenci, spíš o řemeslo, "umělec" prostě plnil zakázku. A pokud snad věděl, jaký byl Gottwald odporný zločinec, tím méně si (ten umělec) nějaké pocty zaslouží.

0/0
19.5.2016 10:47

D81a81v15i58d 22D32l94o23u12h46ý 5704197207551

Koukám, že to chce ten správný politický pohled na věc.

0/0
19.5.2016 10:50

Najdete na iDNES.cz