Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Řeholníci žádají u soudu po knihovně tisíce vzácných knih. Zatím neúspěšně

Krajský soud v Českých Budějovicích potvrdil, že Jihočeská vědecká knihovna nemusí řádu minoritů z kláštera v Českém Krumlově vydávat tisíce historických knih a prvotisků. Řád se jich dožaduje v rámci restitučního zákona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M86a54t37y17á36š 41F68r22a89n16c53i42s28z82e56k 61B66a27j94g32e88r 9571755782210

1. K žádným knihám zabaveným církevním řádům v 50. letech neexistují seznamy či soupisy. Do depozitáře nikoho "zvenčí" žádná knihovna nepustí, což platí nejen o vědeckých knihovnách, ale i samotných minoritech a jim již restituovaných knihovnách, kam řeholníci nepouští ani jim známou odbornu veřejnost!

2. Minorité měli ještě novější lístkový katalog z počátku 20. století, ale ten se ztratil, možná právě v roce 1950

3. Nepořádek v knihovně řeholníci měli před rokem 1950 měli, knihy se jim "ztratily" - viz http://bajger.wz.cz/frk/chapter8c.html#cesky_krumlov nebo https://goo.gl/KgN0tP, ale to nijak nemění jejich právní nárok.

4. Minorité chtějí knihy zpátky do kláštera v Krumlově? Tam žádný knihovní interiér dochován není a hlavně klášter věnovali Řádu křížovníků. Není knihám líp pod odborným dohledem ve vědecké knihovně v nedaleké Zlaté Koruně?

+2/0
16.3.2017 10:08

J76i48ř64í 67S92c63h58a18f39f88e59r 7541677485982

Pochybuji, že tento stát je schopen se s následky bolševického řádění někdy spravedlivě vyrovnat... Přitom nic není samozřejmější, než vrátit to, co bylo ukradeno.

+1/−1
16.3.2017 7:59

J69a26n 68R37i70c48h66t31e32r 5762962383735

Pokud ani "okradený" neví, co všechno mu bylo ukradeno, tak je to skutečně těžké.

I proto se církvím dostalo tak přehnaně štědrého vyrovnání.

+4/0
16.3.2017 9:20

J76a22n 38R78i57c94h59t91e13r 5542952523945

"vyrovnání" mělo být v uvozkovkách:-)

0/0
16.3.2017 9:21

J33i87ř92í 96S17o97u77č95e61k 5726877489189

Když církev nedokáže dodat ani seznam toho, co jí mělo být ukradeno, nemá ani inventární seznam, neexistuje protokol o zabavení, zkrátka není žádný fyzický důkaz, tak lze jen těžko něco „vracet“.

Pokud prohlásím, že jste mi vykradl knihovnu, budu tvrdit, že jste mi ty knihy musel ukrást, protože v té knihovně před 188 lety prokazatelně byly a teď tam nejsou, budu se dožadovat toho, abyste mě pustil k sobě domu, že si u vás podle svého nějaké knihy podle svého vyberu a odnesu, taky byste s tím nejspíš nesouhlasil.

0/0
16.3.2017 11:04

K72a19r27e42l 90Z94a34c83e41k 7261609801957

Zvláštní, kolika lidem připadá normální, že se ukradené nevrací. Ještě tu někteří snahu získat knihy zpět označí za nenažranost a chamtivost.

+4/−2
16.3.2017 6:30

Š71á87r16k66a 70M72a84t75y24á77š38o35v68á 1971605772249

Ani Vy ani já jsme jim nic neukradli...z našich daní byly církevní památky udržovány..takže se do "jejich" majetku nacpalo dost peněz...co ještě chtějí? Ať doloží evidenci a amortizaci ( k roku 1950) a pak se je o čem bavit....

+3/−6
16.3.2017 7:24

M48a49r39t49i32n 49B74u70r62e10š 3276215908701

Takže zloděj má právo ještě žádat peníze za to, že věc udržuje? Hmm být zlodějem se vyplatí.

0/0
16.3.2017 9:02

F42r25a21n36t88i88š94e11k 25M63a41t57ě41j87č16e32k 7953732153261

Zloděj je šedesát let živí!

+1/−1
16.3.2017 9:59

J76a20n 50R55i49c48h40t94e18r 5712662643325

Pokud byla za "ukradené" vydána náhrada, pak není důvod cokoli vracet.

Zvláště pokud okradený není schopen ani identifikovat, co mu bylo zcizeno, prý to pozná až poté, co mu všechno ukáží. Z tehdejších mnichů už sice nikdo nežije, ale proč by si to "svoje" nepoznali, že...

+2/0
16.3.2017 9:23

K16a95r19e57l 71S70t87r29ž47a34n75o17v73s18k85ý 1638405135

Nic bych jim nedal, vlastnictví knih je pro stát životně důležité. Proto je taky zavřel do depozitáře, aby je nikdo neokoukal.

+1/0
16.3.2017 6:20

J52i15ř74í 93O31s74i64n85a 5507582982925

Církve nemusím, ale proč jim nevrátit jejich bývaly majetek, kterého opečovávání stojí stát ranec? Jestli je v těch knihách nějaké moudro, tak zdigitalizovat a uchovat, jinak vrátit a zbavit se nutnosti opečovávat cizí krámy.

+2/−3
16.3.2017 5:49

J52i95ř76í 34S34o91u96č73e33k 5136267969399

Aha, takže církev se na základě seznamu z roku 1829 domnívá, že ji stát v roce 1950 připravil o 3000 knih, přestože k tomu datu evidentně přinejmenším část z nich neexistovala. Po knihovně církev chce, aby předložila svůj seznam historických publikací, aby si z nich mohla vybrat nějakých 3000, které se jí budou nejvíce líbit a ty si nechala. A nakonec se církev diví, že jí tento postup nechce soud posvětit.

Pokud to někomu nepřijde absurdní, ať si představí situaci, že je vykraden a policii po dotazu na odcizený majetek předloží seznam věcí, které se v jeho domě nacházely před 120 lety a trvá na jejich vrácení.

+11/−4
15.3.2017 22:58

J85i74r47k74a 39K54o41c77m68a23n 3588574224

Katolická církev by se měla spíše starat o to, aby kostely nebyly prázdné a mešity plné. Chamtivostí lidi k víře rozhodně nepřitáhnou. [>-]

+10/−5
15.3.2017 20:45

J73o44s91e85f 29P39o29t53r 6800781407489

Středověké knížky jsou chamtivost ?

+5/−4
15.3.2017 20:48

J82i92r66k65a 78K49o87c76m63a45n 3108274204

Církev dostala zpět majetky za stovky miliard, dostává peníze, a přesto podává další a další žaloby s cílem hrabat, hrabat a ještě jednou hrabat do svého vlastnictví. Stydět by se měli.

+11/−6
15.3.2017 20:50

P20e13t67r 25N83o81v27á75k 1225287612815

Byl to majetek církví? Ano, tak se styďte vy.

+3/−3
16.3.2017 5:50

Š47á83r86k77a 85M14a94t17y36á56š60o74v21á 1881735702809

ne všechy kostely a památky se jim vrátily neudržované..takže se o ně za naše peníze někdo staral....kdyby se na to všichni vykašlali,co by dostali zpět? Ruiny a zbořeniště..

+1/−1
16.3.2017 7:22

J58a38n 44R74i74c18h35t61e38r 5962952223715

Za nevrácené věci dostali štědré odškodné.

0/0
16.3.2017 9:19

M69a74r14t83i40n 65U11l98e77h40l14a 4191834638

Co cesky clovek ukradl, to uz nevyda :-/Rv Stydim se za moralni uroven tohoto naroda !

+8/−11
15.3.2017 20:16

L52i91b13o93r 18H56l94a63d88i27k 5169718745607

Tak vrat co si ukradl - já žádný knizky nemám a pokud bych je měl tak mi nejak nedochází jak mniši poznají které jsou jejich když to nevědí

+1/−1
15.3.2017 21:37

K26a56r16e97l 94S63t85r84ž69a37n57o18v69s80k80ý 1978395645

Ukradl jsem Vám tisícikorunu. Tady mám patnáct dalších, tak když poznáte, která je ta Vaše, vezměte si ji.

+3/0
16.3.2017 6:21

J90a53n 82N68o35v13ý 5873645769162

Jinými slovy řeholníci říkají - "Chci něco vrátit, ale nevím co, a dost mi vadí, že mě nechcete pustit k sobě, abych to něco mohl aspoň tak nějak tipovat a odhadovat, co si myslím, že by to možná mohlo být. Ale jen možná." Jak si knih vážili svědčí už fakt, že do 1950 neudělali přes 120 žádnou inventuru toho, co tam vlastně mají.

+14/−4
15.3.2017 19:42

J85a86n 76H68o89r49á82k 1303339169244

Takže až Vás doma přepadnou a okradou o Váš majetek tak jste si vinen Vy pokud nemáte zdokumentovaný ukradený majetek.Je mně Vás opravdu líto že máte tak zdegenerovaný smysl pro spravedlnost. Ale nebuďte smutný, takto zdegenerovaných je většina soudců.

+7/−9
15.3.2017 19:52

J30a76n 66N31o75v45ý 5983865249822

To co bylo ukradeno je pravda, že má být vráceno, ale vy nechápete jednu zcela zásadní věc, a to že stát nemůže vydávat něco na základě pocitu, ale jen na základě faktů. Staré křivdy nemůžete nahrazovat novými křivdami. Jestli víte co bylo ukradeno, bežte to tam oznámit, bude to velký průlom, jelikož knihovna, sami řeholníci, ani soud to nevědí. A pokud je nejistota, vždy musíte rozhodnout ve prospěch obžalovaného. Vždy. Vaše osobní invektivy vůči mě neřeším, to se nechci snižovat na tuto úroveň.

+10/0
15.3.2017 20:19

M90a86r51t80i30n 76B56u31r13e20š 3396855798981

Řekněme, že budu mít doma velkou knihovnu jako měl soudruh Ransdorf přes 10 000 výtisků a nebudu mít udělanou inventuru. Najednou se ke mně vlámají zloději a všechny knihy mi ukradnou. Co potom? Chcete říct, že já mám smůlu a zloděj se takto může beztrestně obohatit?

+3/0
15.3.2017 20:40

J82a60n 88N28o29v97ý 5593735339492

To s čím operujete je pocitologie a dojmologie. Sám mám ve své knihovně přes 3 tisíc knih a mám v seznamu zapsanou každou jednu. Když byste měl 10 tisíc knih a neměl seznam, tak budete stejný bordelář jako ti mniši, kteří si neudělali seznam 120 let. Sám při takovém počtu nebudete vůbec vědět co jste tam vlastně měl a nebudete tušit co vám ukradli, nemůžete to nijak dokázat. Navíc na to co nelze vydat je v zákoně myšleno finanční kompenzací a upozornil na to i jihočeský soud.

+7/−1
15.3.2017 20:55

J69a76n 25P46o59k67o87r77n62ý 1333939100343

Máte smůlu. Pokud vám zloděj vykrade byt, tak musíte dát k dispozici seznam ukradených věcí, pokud je chcete zpátky. A musíte to doložit účty, svědectvím, fotografií atd. Jinak byste si mohl dělat nárok na cokoli na co ukážete prstem. A tohle přesně dělá církev.:-/

+12/−1
15.3.2017 21:01

P86e68t71r 35Č98e30r95n84ý 8432962672487

Připomínáte mi člověka jedoucího v protisměru po dálnici.

0/0
16.3.2017 6:06

Š24á55r80k66a 25M32a26t62y11á20š53o61v19á 1711445312609

no,už kvůli pojistění majetku,byste fotodokumentaci a soupis mít měl...pak se lidi diví,když to po nich chtějí poliši nebo pojišťovna...

0/0
16.3.2017 7:25

P33e55t14r 82N35o12v58á56k 1715597522375

A otázka zní: má současný držitel historických tisků doklad o jejich způsobu nabytí? Pokud ano, tak není jistě problém zjistit, které knihy získal po vyrabování klášterních knihoven..

+2/−1
16.3.2017 5:54

Š64á36r78k57a 97M44a21t16y20á46š10o77v46á 1331755242209

úředně zabaveno...

0/0
16.3.2017 7:26

L25u37b85o73š 34L19i50b63i65c88h 8539314203534

Je neskutečné jaké důvody je stát schopen vymyslet aby nemusel vracet to co bylo sprostě ukradeno

+9/−7
15.3.2017 19:22

J72i73ř34í 45P83e74r14n21i36c33a 6242490864554

Jak by zazpíval Karel Kryl: na..at, jóóó na..at.

0/0
15.3.2017 19:15

J36a45n 11H36o44r45á55k 1313669639404

Karel Kryl nebyl zloděj!

+3/0
15.3.2017 19:23

V26l37a92d42i54m67í83r 10N91e37j13e21z86c90h48l16e14b 3101615581837

No, nevím... Domnívám se, že jde o kulturní bohatství, které patří celému lidu. O ochranu tohoto vzácného fondu se umí postarat renomovaná vědecká knihovna daleko lépe než řeholníci. I to, že je uloží v klášteře a zpřístupní veřejnosti je spíše trochu alibismus. Každá knihovna, která tyto vzácné tisky vlastní je zpřístupňuje veřejnosti při zachování velmi striktních a přísných omezení.

+5/−5
15.3.2017 19:06

J32a94n 36H29o86r27á86k 1733969509164

Nejde o to kde budou knihy uloženy. Jde o to jestli tento stát veřejně potvrdí že podporuje a schvaluje loupeže.

+4/−6
15.3.2017 19:28

J70a15n 67N47o20v78ý 5803645409492

Tento stát jasně potvrdil, že loupeže neschvaluje. Soudce by jim to i rád nechal vydat, kdyby věděl co. Na rozdíl třeba od Švédska, které veřejně loupeže schvaluje a vydat věci odmítá, i když se velmi dobře ví, o co se jedná. A na této pozici setrvávají už skoro 370 let.

+6/0
15.3.2017 20:33

J93i28r32k33a 23K44o94c39m51a31n 3148144554

Stát dal církvi stovky miliard z naší společné kapsy. A co za to mají občané této země. Nic, zhola nic. Vy si snad myslíte, že církev ty obrovské majetky získalavlastní poctivou prací? Nebuďte přece naivní.

+5/−2
15.3.2017 20:49

J93a41n 66P22o67k50o96r35n94ý 1853959500803

Církevní chobotnice roztahuje chapadla do stále větší šířky.Rv

+10/−11
15.3.2017 18:45

J33a11n 94H34o29r96á28k 1443379769134

Vaše zvrácené myšlení zloděje též.

+10/−3
15.3.2017 19:24

J95a72n 81P90o44k54o29r12n65ý 1593729150533

Zařadil jste se do stejné skupiny s chobotnicí.Rv

+3/−6
15.3.2017 19:42

J66a23n 23H42o23r98á41k 1363829419214

Ne, jen mám smysl pro spravedlnost, což je Vám cizí. Je mi Vás líto.

+5/−2
15.3.2017 19:53

J92a43n 27P11o17k85o20r66n64ý 1623269930673

Spravedlnost skončila s církevní inkvizicí.

+1/−4
15.3.2017 20:03

M15a90r49t66i93n 83B31u59r95e51š 3666155828841

Církevní inkvizicí na našem území?

0/−2
15.3.2017 20:41

I31v37a44n 76H22o40l70a97s 5107377278947

Sice to nesouvísí ani s článkem, ani tímto vláknem debaty, ale co tato otázka má znamenat? Že na našem území inkvizice nebyla?? Ta to samozřejmě není pravda.

+1/0
15.3.2017 22:56

M79a48r16t49i89n 50B29u55r36e32š 3586745418981

No nejslavnější proces bývá uváděn Šumpersko a upálení ,,čarodějnic ́ ́ nicméně to s církví nemělo nic společného protože Boblig z Egelstadtu nebyl církevní inkvizitor, ale světský inkvizitor a také majetek, který získal šel do rukou jeho nikoliv církve. Dokonce samotní duchovní byli jeho oběťmi.

+1/−2
15.3.2017 23:06

J20a60n 96P90o59k95o33r10n88ý 1383299840133

Ano, bravo. Takhle přesně se překrucují dějiny. R^ Pardon. Vykládají tak, aby to bylo poplatné době a situaci.RvRv

+1/0
16.3.2017 2:51

M17a89r21t48i97n 13B81u52r55e61š 3266855378571

??? můžete to nějak podložit? Jaktože byl upálen na hranici v Šumperských procesech farář Lautner? Děkuji za odpověď.

0/0
16.3.2017 8:31

P29e42t47r 35Č42e94r38n18ý 8502392422207

A vy máte pocit, že ho do Čech poslal kdo ?

+1/0
16.3.2017 6:10







Najdete na iDNES.cz