Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Řeholníci žádají u soudu po knihovně tisíce vzácných knih. Zatím neúspěšně

Krajský soud v Českých Budějovicích potvrdil, že Jihočeská vědecká knihovna nemusí řádu minoritů z kláštera v Českém Krumlově vydávat tisíce historických knih a prvotisků. Řád se jich dožaduje v rámci restitučního zákona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M95a14t40y39á68š 92F96r94a72n51c56i46s23z65e96k 65B37a82j54g15e59r 9801635712890

1. K žádným knihám zabaveným církevním řádům v 50. letech neexistují seznamy či soupisy. Do depozitáře nikoho "zvenčí" žádná knihovna nepustí, což platí nejen o vědeckých knihovnách, ale i samotných minoritech a jim již restituovaných knihovnách, kam řeholníci nepouští ani jim známou odbornu veřejnost!

2. Minorité měli ještě novější lístkový katalog z počátku 20. století, ale ten se ztratil, možná právě v roce 1950

3. Nepořádek v knihovně řeholníci měli před rokem 1950 měli, knihy se jim "ztratily" - viz http://bajger.wz.cz/frk/chapter8c.html#cesky_krumlov nebo https://goo.gl/KgN0tP, ale to nijak nemění jejich právní nárok.

4. Minorité chtějí knihy zpátky do kláštera v Krumlově? Tam žádný knihovní interiér dochován není a hlavně klášter věnovali Řádu křížovníků. Není knihám líp pod odborným dohledem ve vědecké knihovně v nedaleké Zlaté Koruně?

+2/0
16.3.2017 10:08

J93i72ř19í 19S86c89h22a16f76f27e58r 7321857725252

Pochybuji, že tento stát je schopen se s následky bolševického řádění někdy spravedlivě vyrovnat... Přitom nic není samozřejmější, než vrátit to, co bylo ukradeno.

+1/−1
16.3.2017 7:59

J65a52n 12R73i71c23h69t12e90r 5612332173455

Pokud ani "okradený" neví, co všechno mu bylo ukradeno, tak je to skutečně těžké.

I proto se církvím dostalo tak přehnaně štědrého vyrovnání.

+4/0
16.3.2017 9:20

J34a32n 45R32i75c66h77t98e34r 5842632643655

"vyrovnání" mělo být v uvozkovkách:-)

0/0
16.3.2017 9:21

J33i16ř87í 79S16o14u95č81e89k 5936387619979

Když církev nedokáže dodat ani seznam toho, co jí mělo být ukradeno, nemá ani inventární seznam, neexistuje protokol o zabavení, zkrátka není žádný fyzický důkaz, tak lze jen těžko něco „vracet“.

Pokud prohlásím, že jste mi vykradl knihovnu, budu tvrdit, že jste mi ty knihy musel ukrást, protože v té knihovně před 188 lety prokazatelně byly a teď tam nejsou, budu se dožadovat toho, abyste mě pustil k sobě domu, že si u vás podle svého nějaké knihy podle svého vyberu a odnesu, taky byste s tím nejspíš nesouhlasil.

0/0
16.3.2017 11:04

K28a79r12e16l 27Z34a65c15e70k 7521939221987

Zvláštní, kolika lidem připadá normální, že se ukradené nevrací. Ještě tu někteří snahu získat knihy zpět označí za nenažranost a chamtivost.

+4/−2
16.3.2017 6:30

Š19á15r46k65a 27M27a19t17y56á45š94o12v80á 1271125482519

Ani Vy ani já jsme jim nic neukradli...z našich daní byly církevní památky udržovány..takže se do "jejich" majetku nacpalo dost peněz...co ještě chtějí? Ať doloží evidenci a amortizaci ( k roku 1950) a pak se je o čem bavit....

+3/−6
16.3.2017 7:24

M42a51r93t24i68n 59B29u31r78e45š 3396105288451

Takže zloděj má právo ještě žádat peníze za to, že věc udržuje? Hmm být zlodějem se vyplatí.

0/0
16.3.2017 9:02

F45r85a93n15t85i76š53e37k 21M43a87t20ě32j65č20e25k 7533482123311

Zloděj je šedesát let živí!

+1/−1
16.3.2017 9:59

J10a60n 70R15i94c46h85t46e94r 5472732773565

Pokud byla za "ukradené" vydána náhrada, pak není důvod cokoli vracet.

Zvláště pokud okradený není schopen ani identifikovat, co mu bylo zcizeno, prý to pozná až poté, co mu všechno ukáží. Z tehdejších mnichů už sice nikdo nežije, ale proč by si to "svoje" nepoznali, že...

+2/0
16.3.2017 9:23

K27a59r66e93l 33S96t62r74ž88a23n81o79v79s49k95ý 1648675305

Nic bych jim nedal, vlastnictví knih je pro stát životně důležité. Proto je taky zavřel do depozitáře, aby je nikdo neokoukal.

+1/0
16.3.2017 6:20

J84i61ř25í 23O44s34i32n98a 5907392662905

Církve nemusím, ale proč jim nevrátit jejich bývaly majetek, kterého opečovávání stojí stát ranec? Jestli je v těch knihách nějaké moudro, tak zdigitalizovat a uchovat, jinak vrátit a zbavit se nutnosti opečovávat cizí krámy.

+2/−3
16.3.2017 5:49

J25i95ř24í 42S75o48u60č57e58k 5256157689359

Aha, takže církev se na základě seznamu z roku 1829 domnívá, že ji stát v roce 1950 připravil o 3000 knih, přestože k tomu datu evidentně přinejmenším část z nich neexistovala. Po knihovně církev chce, aby předložila svůj seznam historických publikací, aby si z nich mohla vybrat nějakých 3000, které se jí budou nejvíce líbit a ty si nechala. A nakonec se církev diví, že jí tento postup nechce soud posvětit.

Pokud to někomu nepřijde absurdní, ať si představí situaci, že je vykraden a policii po dotazu na odcizený majetek předloží seznam věcí, které se v jeho domě nacházely před 120 lety a trvá na jejich vrácení.

+11/−4
15.3.2017 22:58

J71i57r33k24a 65K46o49c39m79a53n 3918934114

Katolická církev by se měla spíše starat o to, aby kostely nebyly prázdné a mešity plné. Chamtivostí lidi k víře rozhodně nepřitáhnou. [>-]

+10/−5
15.3.2017 20:45

J46o32s69e10f 96P70o44t31r 6310651837659

Středověké knížky jsou chamtivost ?

+5/−4
15.3.2017 20:48

J16i30r26k16a 71K35o46c19m53a19n 3618744754

Církev dostala zpět majetky za stovky miliard, dostává peníze, a přesto podává další a další žaloby s cílem hrabat, hrabat a ještě jednou hrabat do svého vlastnictví. Stydět by se měli.

+11/−6
15.3.2017 20:50

P75e73t29r 51N85o25v70á49k 1805477242355

Byl to majetek církví? Ano, tak se styďte vy.

+3/−3
16.3.2017 5:50

Š88á24r18k97a 89M50a35t66y39á98š39o28v23á 1731805652579

ne všechy kostely a památky se jim vrátily neudržované..takže se o ně za naše peníze někdo staral....kdyby se na to všichni vykašlali,co by dostali zpět? Ruiny a zbořeniště..

+1/−1
16.3.2017 7:22

J90a91n 23R17i35c31h93t70e11r 5782792683945

Za nevrácené věci dostali štědré odškodné.

0/0
16.3.2017 9:19

M65a49r77t91i46n 46U31l11e55h28l21a 4481184458

Co cesky clovek ukradl, to uz nevyda :-/Rv Stydim se za moralni uroven tohoto naroda !

+8/−11
15.3.2017 20:16

L73i88b33o71r 51H88l82a32d56i31k 5219818885857

Tak vrat co si ukradl - já žádný knizky nemám a pokud bych je měl tak mi nejak nedochází jak mniši poznají které jsou jejich když to nevědí

+1/−1
15.3.2017 21:37

K13a28r48e56l 86S70t14r73ž78a44n80o43v29s36k88ý 1468935945

Ukradl jsem Vám tisícikorunu. Tady mám patnáct dalších, tak když poznáte, která je ta Vaše, vezměte si ji.

+3/0
16.3.2017 6:21

J86a22n 58N96o21v55ý 5173275159812

Jinými slovy řeholníci říkají - "Chci něco vrátit, ale nevím co, a dost mi vadí, že mě nechcete pustit k sobě, abych to něco mohl aspoň tak nějak tipovat a odhadovat, co si myslím, že by to možná mohlo být. Ale jen možná." Jak si knih vážili svědčí už fakt, že do 1950 neudělali přes 120 žádnou inventuru toho, co tam vlastně mají.

+14/−4
15.3.2017 19:42

J26a31n 70H34o63r41á25k 1523989729904

Takže až Vás doma přepadnou a okradou o Váš majetek tak jste si vinen Vy pokud nemáte zdokumentovaný ukradený majetek.Je mně Vás opravdu líto že máte tak zdegenerovaný smysl pro spravedlnost. Ale nebuďte smutný, takto zdegenerovaných je většina soudců.

+7/−9
15.3.2017 19:52

J31a74n 69N25o53v37ý 5693545639952

To co bylo ukradeno je pravda, že má být vráceno, ale vy nechápete jednu zcela zásadní věc, a to že stát nemůže vydávat něco na základě pocitu, ale jen na základě faktů. Staré křivdy nemůžete nahrazovat novými křivdami. Jestli víte co bylo ukradeno, bežte to tam oznámit, bude to velký průlom, jelikož knihovna, sami řeholníci, ani soud to nevědí. A pokud je nejistota, vždy musíte rozhodnout ve prospěch obžalovaného. Vždy. Vaše osobní invektivy vůči mě neřeším, to se nechci snižovat na tuto úroveň.

+10/0
15.3.2017 20:19

M66a84r27t85i12n 73B54u31r36e10š 3796535978901

Řekněme, že budu mít doma velkou knihovnu jako měl soudruh Ransdorf přes 10 000 výtisků a nebudu mít udělanou inventuru. Najednou se ke mně vlámají zloději a všechny knihy mi ukradnou. Co potom? Chcete říct, že já mám smůlu a zloděj se takto může beztrestně obohatit?

+3/0
15.3.2017 20:40

J62a23n 20N19o64v93ý 5733925939322

To s čím operujete je pocitologie a dojmologie. Sám mám ve své knihovně přes 3 tisíc knih a mám v seznamu zapsanou každou jednu. Když byste měl 10 tisíc knih a neměl seznam, tak budete stejný bordelář jako ti mniši, kteří si neudělali seznam 120 let. Sám při takovém počtu nebudete vůbec vědět co jste tam vlastně měl a nebudete tušit co vám ukradli, nemůžete to nijak dokázat. Navíc na to co nelze vydat je v zákoně myšleno finanční kompenzací a upozornil na to i jihočeský soud.

+7/−1
15.3.2017 20:55

J94a90n 82P36o94k12o79r56n60ý 1283309630853

Máte smůlu. Pokud vám zloděj vykrade byt, tak musíte dát k dispozici seznam ukradených věcí, pokud je chcete zpátky. A musíte to doložit účty, svědectvím, fotografií atd. Jinak byste si mohl dělat nárok na cokoli na co ukážete prstem. A tohle přesně dělá církev.:-/

+12/−1
15.3.2017 21:01

P17e77t39r 50Č97e77r45n89ý 8502302702347

Připomínáte mi člověka jedoucího v protisměru po dálnici.

0/0
16.3.2017 6:06

Š90á23r59k45a 97M11a92t90y32á63š17o81v70á 1931405972109

no,už kvůli pojistění majetku,byste fotodokumentaci a soupis mít měl...pak se lidi diví,když to po nich chtějí poliši nebo pojišťovna...

0/0
16.3.2017 7:25

P96e46t71r 41N58o34v12á86k 1635327942265

A otázka zní: má současný držitel historických tisků doklad o jejich způsobu nabytí? Pokud ano, tak není jistě problém zjistit, které knihy získal po vyrabování klášterních knihoven..

+2/−1
16.3.2017 5:54

Š85á14r49k62a 65M70a21t65y95á25š30o28v70á 1931835232329

úředně zabaveno...

0/0
16.3.2017 7:26

L68u36b82o15š 91L50i33b33i61c58h 8639354423204

Je neskutečné jaké důvody je stát schopen vymyslet aby nemusel vracet to co bylo sprostě ukradeno

+9/−7
15.3.2017 19:22

J46i69ř94í 16P77e12r42n17i38c68a 6862430104314

Jak by zazpíval Karel Kryl: na..at, jóóó na..at.

0/0
15.3.2017 19:15

J51a22n 87H39o28r72á41k 1633679429804

Karel Kryl nebyl zloděj!

+3/0
15.3.2017 19:23

V22l97a38d41i19m61í11r 69N81e19j81e11z98c77h45l29e36b 3291545451147

No, nevím... Domnívám se, že jde o kulturní bohatství, které patří celému lidu. O ochranu tohoto vzácného fondu se umí postarat renomovaná vědecká knihovna daleko lépe než řeholníci. I to, že je uloží v klášteře a zpřístupní veřejnosti je spíše trochu alibismus. Každá knihovna, která tyto vzácné tisky vlastní je zpřístupňuje veřejnosti při zachování velmi striktních a přísných omezení.

+5/−5
15.3.2017 19:06

J17a32n 12H19o45r75á95k 1243469149154

Nejde o to kde budou knihy uloženy. Jde o to jestli tento stát veřejně potvrdí že podporuje a schvaluje loupeže.

+4/−6
15.3.2017 19:28

J36a72n 96N89o43v78ý 5963595349422

Tento stát jasně potvrdil, že loupeže neschvaluje. Soudce by jim to i rád nechal vydat, kdyby věděl co. Na rozdíl třeba od Švédska, které veřejně loupeže schvaluje a vydat věci odmítá, i když se velmi dobře ví, o co se jedná. A na této pozici setrvávají už skoro 370 let.

+6/0
15.3.2017 20:33

J39i49r42k40a 86K39o49c37m22a37n 3488874444

Stát dal církvi stovky miliard z naší společné kapsy. A co za to mají občané této země. Nic, zhola nic. Vy si snad myslíte, že církev ty obrovské majetky získalavlastní poctivou prací? Nebuďte přece naivní.

+5/−2
15.3.2017 20:49

J17a90n 15P39o98k26o35r73n67ý 1713769940713

Církevní chobotnice roztahuje chapadla do stále větší šířky.Rv

+10/−11
15.3.2017 18:45

J14a48n 38H91o49r56á84k 1783739929624

Vaše zvrácené myšlení zloděje též.

+10/−3
15.3.2017 19:24

J76a14n 88P65o73k19o91r77n86ý 1833619820513

Zařadil jste se do stejné skupiny s chobotnicí.Rv

+3/−6
15.3.2017 19:42

J72a67n 60H18o17r65á80k 1693639909664

Ne, jen mám smysl pro spravedlnost, což je Vám cizí. Je mi Vás líto.

+5/−2
15.3.2017 19:53

J45a88n 82P44o97k41o59r37n26ý 1223759320213

Spravedlnost skončila s církevní inkvizicí.

+1/−4
15.3.2017 20:03

M45a17r92t62i83n 26B84u29r85e55š 3496765888341

Církevní inkvizicí na našem území?

0/−2
15.3.2017 20:41

I70v66a36n 80H16o50l96a97s 5387297198427

Sice to nesouvísí ani s článkem, ani tímto vláknem debaty, ale co tato otázka má znamenat? Že na našem území inkvizice nebyla?? Ta to samozřejmě není pravda.

+1/0
15.3.2017 22:56

M87a52r12t54i34n 59B90u38r96e70š 3576875178781

No nejslavnější proces bývá uváděn Šumpersko a upálení ,,čarodějnic ́ ́ nicméně to s církví nemělo nic společného protože Boblig z Egelstadtu nebyl církevní inkvizitor, ale světský inkvizitor a také majetek, který získal šel do rukou jeho nikoliv církve. Dokonce samotní duchovní byli jeho oběťmi.

+1/−2
15.3.2017 23:06

J74a81n 25P12o37k94o31r51n35ý 1663589840943

Ano, bravo. Takhle přesně se překrucují dějiny. R^ Pardon. Vykládají tak, aby to bylo poplatné době a situaci.RvRv

+1/0
16.3.2017 2:51

M25a69r47t18i64n 42B74u83r95e76š 3836105248261

??? můžete to nějak podložit? Jaktože byl upálen na hranici v Šumperských procesech farář Lautner? Děkuji za odpověď.

0/0
16.3.2017 8:31

P97e94t72r 95Č77e91r97n71ý 8322262222267

A vy máte pocit, že ho do Čech poslal kdo ?

+1/0
16.3.2017 6:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.