Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Smrtelná rána nožem do mozku byla nutná obrana, uznal definitivně soud

Pražský vrchní soud definitivně zprostil Tomáše Ilieva obžaloby z vraždy kvůli tomu, že zabil nožem agresora před domem ve Volarech. Potvrdil stanovisko krajského senátu, že obžalovaný se jen bránil dvěma útočníkům způsobem odpovídajícím situaci. Iliev zabil ranou do hlavy bratra své přítelkyně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P70e26t50r 18M82i11c91h11a86l 2200364861182

Vyběhl za nimi před dům, aby se mohl dál bránit? Něco mi tam nehraje.

0/0
14.6.2017 7:25

H26o85n11z92a 19B31o79b56u18l13a 9246299943559

Nevim, no. Podle me, pokud za nim musel vyjit pred dum, nemuze to byt nutna obrana, to nema logiku.

+1/0
13.6.2017 18:29

D28a61n23i36e87l 86C54v40e89j49n 9834883129660

No, snad se soud zeptal a objasnil, jak to bylo s tím nožem náhodně ležícím na chodbě domu. Nějak se mi úplně nechce věřit, že se tam ten nůž jen tak povaloval. (Samozřejmě chápu, že ve verzi obhajoby to tak být muselo, protože pokud by se tam dostal, například tak, že ho do konfliktu přinesl otec obžalovaného, už by se nemohlo jednat o nutnou obranu, ale minimálně o nepřiměřenou sebeobranu).

+4/−4
13.6.2017 16:13

J64i76r30k91a 85H80o34n76c83ů 2984534591708

I kdyby ho tam otec přinesl, aby mohli úspěšněji čelit útoku, stále jde o obranu.

+6/0
13.6.2017 17:16

J29i61n37d44ř30i96c98h 31S98t95i53b21ů45r94e23k 2878831296801

Nechce vypadat jako násilník, ale zajímalo by mě, proč dal té holce přes hubu a zda si to třeba i nezasloužila. Každopádně je vidět, že jsou to agresivní cizinci. Češi si dají tak maximálně pěstí do huby.

+3/−12
13.6.2017 15:20

P66e66t71r 31S61t19a29n68i59k 5515778237823

Češi se dokáží také zabít ... jinak napadnout fyzicky holku považuji za největší ubohost, kterou jsou schopní udělat opravdu jen největší chudáci, neexistuje zde nějaké zasloužení, nezasloužení. Pokud by mne její řeči lezly už tak na mozek, že to nelze vydržet, řeknu ji z plných plic, co si o ní myslím a odejdu.

+13/0
13.6.2017 15:43

J38i26n35d78ř62i14c63h 90S12t45i64b80ů75r79e50k 2848201886981

V běžných poměrech máš pravdu. Ale tohle jsou lidi typu "verbež" který jedou nějaký nekalý věci. Pokud spolu jedou v nějaký levotě a ona mu při obědě řekne, že chce větší podíl, jinak půjde na policii ho udat, tak zde řvaní z plných plic nepomůže.

+3/−4
13.6.2017 16:01

R78o71m91a13n 57P40e74c35h10e38r48e79k 8311817703828

Koukám, že jste znalec. Tohle všechno jste vyčetl z toho článku?

0/0
13.6.2017 21:30

M28a69r44t35i79n65a 89S64e31d16l49i84c38k77á 5822495611772

Jak zasloužila? Není normální bít kohokoliv, i kdyby nakrásně provokoval.

+7/0
13.6.2017 16:11

J43i20n45d23ř76i48c86h 77S62t62i62b64ů43r98e15k 2968321256751

Jak píšete "Není normální", ale tohle NEJSOU normální lidé.

+2/−1
13.6.2017 16:13

M62a29r23t81i37n80a 51S89e88d96l31i55c98k27á 5522475601472

Takže si to nemohla zasloužit.

+2/0
13.6.2017 16:23

J14i91ř95í 47J11u13ř37i11c65a 2718503791

No pokud jej fyzicky napadla tak zasloužila. Že by to i přesto spousta lidí neudělala nehraje žádnou roli.

+1/−1
13.6.2017 17:42

M41a55r67e72k 98N58o30v38o17t42n35ý 5571961806408

Aha, takže chudáček psychopat, co mlátí ženský, se bránil zákeřnému útoku bratra, který se té ženy zastával. Jo, to má logiku.

+15/−1
13.6.2017 15:19

P16e62t47r 89O60t53t 3584276320790

Bratr se ji nezastaval na miste, prisel mu rozbit hubu dodatecne. To znamena, ze v tu chvili je aggressor. Bez ohledu na to co se stalo predtim. Jdu domu, vystoupi na me frajer, tak ho bodnu do mozku ;-D nutna obrana, short & sweet

+3/−2
13.6.2017 16:07

P25a27v20e54l 35N24o78v48o19t65n75y 2873363283939

Normalne jsem na strane obrany ale tady se mi ten Iljev nejak nelibi.

+26/−1
13.6.2017 15:18

M27a31r40t71i66n47a 49S30e71d30l48i28c80k88á 5352815381442

Jenže to funguje tak, že když mu neprokážou opak, musí to pustit.

+2/0
13.6.2017 16:21

D92a83n40i20e83l 80C28v56e19j87n 9244643289360

České právo má v tomhle problém, že nutná obrana (ale i krajní nouze), není ošetřena ani anglosaským, tedy subjetivizovaným (kde by soudu nemělo příliš záležet na skutečném stavu věcí, ale na tom, jak se v daný okamžik cítil ten, kdo se bránil), ani francouzsko-německým, tedy objektivizovaným (kde soud přičítá tíhu zhodnocení situace obránci, a zabývá se skutečným průběhem konfliktu). Oba pohledy mají své výhody i nevýhody (v USA šikovný právník dokáže vysekat zjevného vraha na nutnou obranu, pokud ho porotě vykreslí jako vyděšeného člověka, co se jen bál o svůj život, ve Francii a Německu zas skončíte za katrem, když se obranou zrovna strefíte do doby, kdy útočník svůj útok přerušil, a nikdo neví, jestli by v něm pokračoval, nebo ne), nicméně v obou systémech existuje jakási předvídatelnost. Český systém, ve kterém se přihlíží i k subjektivizované i objektivizované sebeobraně a není jasně dáno, čemu má dát soud přednost, končí právě takovými ne zcela předvídatelnými rozhodnutími.

+6/0
13.6.2017 16:33

P28e95t43r 32S28t55a65n42i74k 5965478337863

No i na tomto případu se ukazuje, že rozlišení mezi nutnou obranou a vraždou/zabitím nemusí být vždy tak jednoduché, jak si zastánci jakékoliv povolené obrany vždy představují. Zvláště u vyprovokovaných konfliktů, kdy se začíná hádkou a pokračuje pěstmi až někdo vytahuje zbraň a zabíjí, není nikdy jednoduché posuzovat vinu.

+18/−1
13.6.2017 15:03

M94a97r58t82i83n46a 52S43e44d62l17i47c58k53á 5192385601152

Jednoduché to není, ale pokud neprokážou, že zabil s nějakou předchozí přípravou, tak by měli v pochybnostech pachatele pustit.

0/0
13.6.2017 16:23

O17d11s22t98r83a55n13ě62n82ý 78U60ž18i43v71a59t93e32l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
13.6.2017 19:55

O57d59s15t40r27a75n91ě83n42ý 36U83ž69i11v55a13t23e90l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
13.6.2017 19:57

J40a32n 74P94e23k13a 5783303633

Recyklace ROK staré zprávy? Proč?

http://budejovice.idnes.cz/soud-zprostil-obzalovaneho-z-vrazdy-nozem-fkf-/budejovice-zpravy.aspx?c=A160629_162833_budejovice-zpravy_khr

0/−4
13.6.2017 14:22

P72e82t35r 29M44a87l64ý 6309611784558

To není rok stará zpráva, ale její pokračování. Před rokem to byl rozsudek soudu prvního stupně. Tentokrát odvolačka se stejným výsledkem. Taky ale mohl nastat v případu zvrat, což by samozřejmě bylo pro čtenáře zajímavější.

+11/0
13.6.2017 14:33

J73a88n 34H29á25l51a 8285295920807

No podle článku teda netuším, kdo byl vlastně oběť a kdo agresor, nicméně v podobných případech rvaček cizinců jsem pro uzákonit nařízení, že všichni zúčastnění budou obratem vypovězeni z ČR na doživotí. Čistě preventivně.

+47/−3
13.6.2017 14:10

P33e56t94r 51B41á36č28a 8365446555355

To by byl idealni stav.

+3/−1
13.6.2017 14:14

T20o63m13á19š 57S22l90a94v14í79č93e34k 6663264506961

Asi tak.

0/0
13.6.2017 14:42

P55e79t70r 83B59á36č81a 8495356405775

http://zpravy.idnes.cz/vrchni-soud-potvrdil-sebestovi-desetilety-trest-f7m-/krimi.aspx?c=A130731_093149_ostrava-zpravy_jog

Ten mel jediny stesti, ze byl jeden z nich, jinak by dopadl asi nejak takhle.

+1/−7
13.6.2017 13:39

V13l61a45d93i26s32l29a63v 35Ž31i19d66e38k 3378340870

Střílet ze zálohy samostřílem a bránit se nožem je něco jiného? To nevidíte?

+5/−1
13.6.2017 14:02

P10e39t31r 37B34á89č38a 8725566725705

Ze zalohy ;-D

0/−6
13.6.2017 14:04

V75l82a80d62i83s27l44a87v 43Ž68i85d76e11k 3478620250

Střílel na ně, když byli u auta, tak nevím, podle nich na odchodu.

+2/0
13.6.2017 14:06

V75l45a23d42i56s35l48a81v 20Ž13i12d52e23k 3328710470

Sám si příště přečtěte článek, který odkazujete, prosím.

+4/0
13.6.2017 14:06

I52v61a52n 79H54o67l34a48s 5927497908297

Báčovi ani to nemusí pomoci, on hodně věci hodnotí dost zjednodušeně

+1/0
13.6.2017 15:17

Z24d61e30n89ě70k 73H62i36n42k 8409247501441

Ze zálohy (jako že by na ně někde číhal) to sice nebylo, ale o nutnou obranu nešlo ani náhodou. Problém u něj (pokud NEpředpokládám že to je rasista) je stejný jako u většiny civilistů, = ve vyhrocené situaci Vás stres ovlivní tak moc, že nejste schopný kontrolovat svoje reakce a uděláte věci, které by jste nikdy nepředpokládal. Pokud si k tomu koupíte kuši, mačetu, prostě nějakého "pomocníka", je k neštěstí jen krůček.

Jsou, i běžné veřejnosti, dostupné tréninky, kde se na takovou situaci můžete připravit (kravmaga-kapap cz například), ale většina lidí nemá dostatečnou vůli a motivaci u tréninku vydržet a věnovat tomu čas a energii.

Pár přátel nosí nůž s úmyslem sebeobrany a když se zeptám zda absolvovali alespoň základní kurz, tak nikdo. Jaký to pak má smysl, chtějí skončit jako ten střelec 10 v base a nebo zabitej vlastním nožem??!

0/0
13.6.2017 18:21

M98i52c79h25a90l 73K20u95c48h33t49a 6933814704172

Tak ano, v tomto případě jde o nůž a rvačku ožralých bulharských kriminálníků, nicméně každé takové rozhodnutí soudu a tedy i toto, je plus pro všechny obránce, kteří v budoucnu vezmou na svojí obranu zbraň do ruky. Teď jsem zvědav, jak to dopadne v chomutovském případu.

+42/−1
13.6.2017 13:28

P20e73t48r 16S44p28á67l57e82n22ý 3805487699458

v chomutove to byla chladnokrevna vrazda, to je jasne kazdemu, kdo se dokaze odprostit od zastreni mysli tim, ze konecne dostal nejaky nedotknutelny, co si zaslouzil.

0/−3
13.6.2017 17:03

Z12d45e54n25ě54k 33H12i74n79k 8329747381791

Chladnokrevná vražda?? Jako že vyšel ven, vybral si v klidu oběť, odstřelil ho a šel si dát brzkou snídani?

A nebo to vůbec nebyla chladnokrevná vražda, ale buď se jednalo o krajní nouzi (nutnou obranu) a nebo v horším případě o špatné vyhodnocení situace?

Nebyl jsem tam (a nejspíš ani Vy) ale tak jednoznačně to z novinových informací nevyhodnotím a zřejmě ještě ani policie se státním zástupcem nemají úplně jasno.

+1/0
13.6.2017 18:29

P94e87t13r 54S25p68á90l17e16n25ý 3415937959128

Ano, přesně tak. Z okna sledoval, tak jako každý večer, jak se nedotknutelni občané baví v době, kdy lidé, kteří jim vydělávají na dávky, chtějí spát. Frustrovan z bezmoci státního aparátu, legálně ozbrojen. Zábava se vyhrotila, občané se začali napadat a jeden najizdet do ostatních. Poté, co útočník objel blok a chtěl přejet tuším svou teticku, vyběhl střelec ven a posypal auto kulkama, neřekl ani slovo dle svědků, pak v klidu čeká v ústraní na PČR. Přesně věděl, co dělá, přesně věděl na koho střílí, přesně věděl, že musí být zticha, jak hlesne, prisiji mu rasovou vraždu, využil situace, kdy by mohl střelbu ospravedlnit. Nevidím v tom žádnou obranu, dostane tak 20 let, když Romea pritlaci tak 23. Bohužel to nikdo nechce vidět, všichni chrochtaji blahem, že to koupil cikán, konečně někdo ventiloval celospolecenskou frustraci. Aby bylo jasno, nehajim ony Spoluobčany, jsem na druhé straně barikády, jen popisuji fakta.

0/0
13.6.2017 18:57

Z19d35e49n60ě44k 20H12i91n46k 8259917651501

Hmm, počkal bych na výsledek vyšetřování. Strašně záleží na přesném časovém sledu událostí a pokud by to bylo jak říkáte, tak vlastně sám potvrzujete, že se jednalo o krajní nouzi (nebo NO) akorát s tím, že toho stavu dle Vás střelec zneužil (ale sám jej nenastartoval).

No, když mě někdo se.e a počkám si až na někoho zaútočí a pak ho sundám v rámci N.O., pořád jsem jednal v rámci N.O. i když mě ten dotyčný vážně sr.l, tak je to ale s výkladem práva vždy - nic není dokonalé.

Další rovina je, že mě osobně je úplně fuk (opravdu) zda to byl cikán nebo jiný vřískač. Od nás z města znám několik takových, kteří nejsou rasou cikáni a chovají se stejně či hůř, než většina tohoto etnika, takže rasu bych do toho netahal. Osobně lidi rozlišuju na slušné spořádané občany žijící v souladu se zákony a společenskými zvyklostmi a na ten zbytek.

0/0
13.6.2017 19:08

P46e41t63r 95S91p29á12l27e91n45ý 3245297449308

Já si nedokážu představit, co by ho vedlo k tomu, že by šel bránit naše Spoluobčany, kteří se pokouší pozabijet navzájem. Jít s kůží na trh, že kterého není návratu. Pokud to nebyl kamarád z jejich komunity a nebránil kamarády. Musel v tom žít, denně to zažívat, já to zažívám naštěstí jen v práci, vím o čem mluvím, ta bezmoc je frustrující, vážně si mohou dělat beztrestně co chtějí. Z toho, co vím z médií, mám pocit, že už rezignoval a šel si zastrilet, ale třeba je to úplně jinak, uvidíme.

0/0
13.6.2017 19:26

R39i95c29h23a30r57d 30T91o49m39e71č39e27k 7766135516861

Bijec žen bude určitě neviňátko, nevěřil bych mu ani pozdrav. Ženě vrazil facku a bráchu, který ji hájil, zezadu zavraždil.

+12/−3
13.6.2017 13:26

M62i59l27a54n 75P51o29k48o74r92n84y 3260895358406

Jistě to víš líp než soud, policie či státní zástupce. Netvrdím, že je Ilev neviňátko, vždyť ho neznám, ale tvůj závěr nechápu.

+6/0
13.6.2017 13:49

P98e89t72r 95M27a11r71e17č29e54k 1903331339618

;-D" Máchal rukama s nožem .." to musí mít sakra páru když mu ho tam zarazil takovou silou že se zlomil .. navíc zezadu ... to pěkně smrdí taková sebeobrana..

+20/−3
13.6.2017 12:56

K12r35y24š50t57o60f 69L27a75n62í53k 1109740545635

také si nejsem jisty, zda mirit nozem na hlavu je nutna obrana proti rane pesti, ale uznavam, ze i ta muze zabit a verim, ze soud mel při svém rozhodovani presnejsi informace.

+3/0
13.6.2017 13:02

M45a74r59t14i41n 40C37h13a16b34a85d90a 7511972104832

jeden za 18 a druhy bez dvou za 20 8-o

+25/0
13.6.2017 12:28

M28i95c85h71a67e69l75a 42N73o69v81á23k20o52v27á 8360268538821

No to je partička. Vytne jednu holce, brácha mu přijde dát na budku a skončí s kinžálem v šišce.

Asi vůbec nevím, na čí jsem straně :-)

+86/−1
13.6.2017 12:19

K79r41y29š90t31o74f 31L17a26n70í69k 1279280745785

a musite byt nutne na neci strane? kazdopadne je ten popis dost zmateny.

+6/−2
13.6.2017 12:24

M35i13c87h82a95e75l97a 27N39o70v57á23k92o63v17á 8590748978241

Ten můj, že jo? No, stylisticky jsem tu větu nezvládla, máte pravdu.

A to s tím bytím na něčí straně berte spíš jako srandu, je mi celkem buřt co si Honza s Tondou, jeden větší dement než druhý, navzájem provedli.

+3/0
13.6.2017 12:26

K30r51y97š14t64o96f 46L62a58n70í14k 1519620475405

vas je presny :-)

+1/0
13.6.2017 12:55

Z26d23e47n43ě57k 17W80e24r88n30h72a61r37t 6527195212948

Bodejť by nebyl popis zmatený. Pochopil jsem to tak, že střízlivý u celé té akce snad nebyl nikdo. A z toho má soud něco rozhodovat.

+8/0
13.6.2017 12:39

P29e13t54r 36S36c98h33ö84n 7583226482553

Možná ten otec, ten byl doma, ne?

0/0
13.6.2017 12:52



Najdete na iDNES.cz