Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Smrtelná rána nožem do mozku byla nutná obrana, uznal definitivně soud

Pražský vrchní soud definitivně zprostil Tomáše Ilieva obžaloby z vraždy kvůli tomu, že zabil nožem agresora před domem ve Volarech. Potvrdil stanovisko krajského senátu, že obžalovaný se jen bránil dvěma útočníkům způsobem odpovídajícím situaci. Iliev zabil ranou do hlavy bratra své přítelkyně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15e49t32r 53M55i67c96h94a37l 2850444681242

Vyběhl za nimi před dům, aby se mohl dál bránit? Něco mi tam nehraje.

0/0
14.6.2017 7:25

H43o27n95z21a 58B85o41b76u89l48a 9536529143579

Nevim, no. Podle me, pokud za nim musel vyjit pred dum, nemuze to byt nutna obrana, to nema logiku.

+1/0
13.6.2017 18:29

D97a70n85i52e14l 59C23v89e92j85n 9264413139570

No, snad se soud zeptal a objasnil, jak to bylo s tím nožem náhodně ležícím na chodbě domu. Nějak se mi úplně nechce věřit, že se tam ten nůž jen tak povaloval. (Samozřejmě chápu, že ve verzi obhajoby to tak být muselo, protože pokud by se tam dostal, například tak, že ho do konfliktu přinesl otec obžalovaného, už by se nemohlo jednat o nutnou obranu, ale minimálně o nepřiměřenou sebeobranu).

+4/−4
13.6.2017 16:13

J93i82r14k96a 83H53o85n26c73ů 2774914591128

I kdyby ho tam otec přinesl, aby mohli úspěšněji čelit útoku, stále jde o obranu.

+6/0
13.6.2017 17:16

J46i24n10d77ř10i50c20h 97S33t51i42b40ů19r10e53k 2338201936271

Nechce vypadat jako násilník, ale zajímalo by mě, proč dal té holce přes hubu a zda si to třeba i nezasloužila. Každopádně je vidět, že jsou to agresivní cizinci. Češi si dají tak maximálně pěstí do huby.

+3/−12
13.6.2017 15:20

P82e82t82r 17S44t56a68n59i70k 5815968187593

Češi se dokáží také zabít ... jinak napadnout fyzicky holku považuji za největší ubohost, kterou jsou schopní udělat opravdu jen největší chudáci, neexistuje zde nějaké zasloužení, nezasloužení. Pokud by mne její řeči lezly už tak na mozek, že to nelze vydržet, řeknu ji z plných plic, co si o ní myslím a odejdu.

+13/0
13.6.2017 15:43

J54i57n75d74ř92i17c25h 89S91t59i69b41ů70r65e73k 2528411916621

V běžných poměrech máš pravdu. Ale tohle jsou lidi typu "verbež" který jedou nějaký nekalý věci. Pokud spolu jedou v nějaký levotě a ona mu při obědě řekne, že chce větší podíl, jinak půjde na policii ho udat, tak zde řvaní z plných plic nepomůže.

+3/−4
13.6.2017 16:01

R82o74m75a28n 62P17e65c30h41e89r48e25k 8361437813858

Koukám, že jste znalec. Tohle všechno jste vyčetl z toho článku?

0/0
13.6.2017 21:30

M61a34r78t40i12n77a 36S89e33d23l75i72c89k93á 5162395891432

Jak zasloužila? Není normální bít kohokoliv, i kdyby nakrásně provokoval.

+7/0
13.6.2017 16:11

J34i84n77d38ř22i67c36h 86S83t98i52b43ů42r97e87k 2798221286621

Jak píšete "Není normální", ale tohle NEJSOU normální lidé.

+2/−1
13.6.2017 16:13

M60a60r14t48i84n93a 49S40e91d40l47i83c19k35á 5912185961172

Takže si to nemohla zasloužit.

+2/0
13.6.2017 16:23

J32i21ř20í 14J25u93ř36i46c89a 2798773841

No pokud jej fyzicky napadla tak zasloužila. Že by to i přesto spousta lidí neudělala nehraje žádnou roli.

+1/−1
13.6.2017 17:42

M19a80r86e76k 38N82o30v46o91t43n72ý 5361431556458

Aha, takže chudáček psychopat, co mlátí ženský, se bránil zákeřnému útoku bratra, který se té ženy zastával. Jo, to má logiku.

+15/−1
13.6.2017 15:19

P43e17t50r 88O90t72t 3884176510560

Bratr se ji nezastaval na miste, prisel mu rozbit hubu dodatecne. To znamena, ze v tu chvili je aggressor. Bez ohledu na to co se stalo predtim. Jdu domu, vystoupi na me frajer, tak ho bodnu do mozku ;-D nutna obrana, short & sweet

+3/−2
13.6.2017 16:07

P45a19v21e47l 14N68o62v17o30t65n95y 2423953183879

Normalne jsem na strane obrany ale tady se mi ten Iljev nejak nelibi.

+26/−1
13.6.2017 15:18

M60a24r87t47i82n69a 68S58e20d13l81i39c87k92á 5462905791342

Jenže to funguje tak, že když mu neprokážou opak, musí to pustit.

+2/0
13.6.2017 16:21

D81a47n20i34e54l 39C14v72e36j35n 9784293119200

České právo má v tomhle problém, že nutná obrana (ale i krajní nouze), není ošetřena ani anglosaským, tedy subjetivizovaným (kde by soudu nemělo příliš záležet na skutečném stavu věcí, ale na tom, jak se v daný okamžik cítil ten, kdo se bránil), ani francouzsko-německým, tedy objektivizovaným (kde soud přičítá tíhu zhodnocení situace obránci, a zabývá se skutečným průběhem konfliktu). Oba pohledy mají své výhody i nevýhody (v USA šikovný právník dokáže vysekat zjevného vraha na nutnou obranu, pokud ho porotě vykreslí jako vyděšeného člověka, co se jen bál o svůj život, ve Francii a Německu zas skončíte za katrem, když se obranou zrovna strefíte do doby, kdy útočník svůj útok přerušil, a nikdo neví, jestli by v něm pokračoval, nebo ne), nicméně v obou systémech existuje jakási předvídatelnost. Český systém, ve kterém se přihlíží i k subjektivizované i objektivizované sebeobraně a není jasně dáno, čemu má dát soud přednost, končí právě takovými ne zcela předvídatelnými rozhodnutími.

+6/0
13.6.2017 16:33

P41e11t40r 57S11t68a67n86i75k 5605108447313

No i na tomto případu se ukazuje, že rozlišení mezi nutnou obranou a vraždou/zabitím nemusí být vždy tak jednoduché, jak si zastánci jakékoliv povolené obrany vždy představují. Zvláště u vyprovokovaných konfliktů, kdy se začíná hádkou a pokračuje pěstmi až někdo vytahuje zbraň a zabíjí, není nikdy jednoduché posuzovat vinu.

+18/−1
13.6.2017 15:03

M39a74r23t82i74n25a 17S24e70d77l35i69c57k43á 5202435421782

Jednoduché to není, ale pokud neprokážou, že zabil s nějakou předchozí přípravou, tak by měli v pochybnostech pachatele pustit.

0/0
13.6.2017 16:23

P90a12v71e96l 86O62d88e89h21n65a93l 6703589338195

To, že posuzování, zda šlo o nutnou obranu nemusí být jednoduché, nikdo a nikdy nezpochybnil. Logicky to ani zpochybnit nejde, život je plný neočekávaných situací, náhod, atd. Nechápu, proč tím argumentujete a hlavně tvrdíte, že si to "zastánci jakékoliv povolené obrany vždy představují". Není to pravda. Navíc není jasné, co si představujete pod "povolenou" obranou. Když už se bráníte, tak se prostě bráníte. Jediné, na co musíte brát ohled, je přiměřenost. Nemusíte mít žádné povolení. A i kdyby existovala nějaká "povolená obrana", tak jejím zastáncem by logicky musel být každý rozumný člověk.Tudíž první odstavec je zbytečný.

Druhý odstavec je vaše spekulace, kterou nemáte čím podložit. Takže také je zbytečný. Fakt, že posuzovat vinu nebude jednoduché, bude platit i v úplně jiných situacích a naopak.

Pokud jde o ty, kdo tvrdí, že by měla být obrana co nejméně kriminalizována, pak ti jen chtějí, aby byly případy posuzovány objektivně, dle práva, bez předsudků a aktivistického fanatismu a porušování ústavních práv obránce, například práva na spravedlivý proces. Požadují profesionalitu u vyšetřovatelů i soudců. Někteří z nich požadují tzv. "castle doctrine", kterou implementovalo dokonce i Slovensko.

Nic jiného za tím nehledejte. Nikdo neřeší složitost dokazování. To už je problém útočníka, bránícího se, policie a justice.

0/0
13.6.2017 19:55

P18a73v97e23l 52O14d13e92h94n70a32l 6143869528345

Místo "odstavec" mělo být "věta".

0/0
13.6.2017 19:57

J57a53n 43P80e19k41a 5593423863

Recyklace ROK staré zprávy? Proč?

http://budejovice.idnes.cz/soud-zprostil-obzalovaneho-z-vrazdy-nozem-fkf-/budejovice-zpravy.aspx?c=A160629_162833_budejovice-zpravy_khr

0/−4
13.6.2017 14:22

P59e92t83r 14M51a29l98ý 6289111604498

To není rok stará zpráva, ale její pokračování. Před rokem to byl rozsudek soudu prvního stupně. Tentokrát odvolačka se stejným výsledkem. Taky ale mohl nastat v případu zvrat, což by samozřejmě bylo pro čtenáře zajímavější.

+11/0
13.6.2017 14:33

J69a21n 30H88á74l86a 8185755350637

No podle článku teda netuším, kdo byl vlastně oběť a kdo agresor, nicméně v podobných případech rvaček cizinců jsem pro uzákonit nařízení, že všichni zúčastnění budou obratem vypovězeni z ČR na doživotí. Čistě preventivně.

+47/−3
13.6.2017 14:10

P58e11t47r 85B18á50č37a 8775236765585

To by byl idealni stav.

+3/−1
13.6.2017 14:14

T41o20m62á58š 30S98l51a74v71í14č12e36k 6133644456331

Asi tak.

0/0
13.6.2017 14:42

P53e16t32r 33B82á16č33a 8115906455275

http://zpravy.idnes.cz/vrchni-soud-potvrdil-sebestovi-desetilety-trest-f7m-/krimi.aspx?c=A130731_093149_ostrava-zpravy_jog

Ten mel jediny stesti, ze byl jeden z nich, jinak by dopadl asi nejak takhle.

+1/−7
13.6.2017 13:39

V42l78a71d50i86s82l89a37v 10Ž66i40d54e86k 3668100630

Střílet ze zálohy samostřílem a bránit se nožem je něco jiného? To nevidíte?

+5/−1
13.6.2017 14:02

P59e55t74r 44B31á71č27a 8825706905535

Ze zalohy ;-D

0/−6
13.6.2017 14:04

V74l35a86d60i66s83l81a18v 95Ž98i62d24e53k 3228360440

Střílel na ně, když byli u auta, tak nevím, podle nich na odchodu.

+2/0
13.6.2017 14:06

V65l23a61d44i65s82l52a72v 55Ž26i11d94e70k 3608870780

Sám si příště přečtěte článek, který odkazujete, prosím.

+4/0
13.6.2017 14:06

I95v38a25n 12H23o15l72a69s 5157577138637

Báčovi ani to nemusí pomoci, on hodně věci hodnotí dost zjednodušeně

+1/0
13.6.2017 15:17

Z95d40e30n31ě94k 36H61i69n19k 8559867911811

Ze zálohy (jako že by na ně někde číhal) to sice nebylo, ale o nutnou obranu nešlo ani náhodou. Problém u něj (pokud NEpředpokládám že to je rasista) je stejný jako u většiny civilistů, = ve vyhrocené situaci Vás stres ovlivní tak moc, že nejste schopný kontrolovat svoje reakce a uděláte věci, které by jste nikdy nepředpokládal. Pokud si k tomu koupíte kuši, mačetu, prostě nějakého "pomocníka", je k neštěstí jen krůček.

Jsou, i běžné veřejnosti, dostupné tréninky, kde se na takovou situaci můžete připravit (kravmaga-kapap cz například), ale většina lidí nemá dostatečnou vůli a motivaci u tréninku vydržet a věnovat tomu čas a energii.

Pár přátel nosí nůž s úmyslem sebeobrany a když se zeptám zda absolvovali alespoň základní kurz, tak nikdo. Jaký to pak má smysl, chtějí skončit jako ten střelec 10 v base a nebo zabitej vlastním nožem??!

0/0
13.6.2017 18:21

M23i15c50h81a86l 46K45u21c82h28t24a 6963344314592

Tak ano, v tomto případě jde o nůž a rvačku ožralých bulharských kriminálníků, nicméně každé takové rozhodnutí soudu a tedy i toto, je plus pro všechny obránce, kteří v budoucnu vezmou na svojí obranu zbraň do ruky. Teď jsem zvědav, jak to dopadne v chomutovském případu.

+42/−1
13.6.2017 13:28

P50e90t39r 18S78p87á76l25e94n78ý 3105447979278

v chomutove to byla chladnokrevna vrazda, to je jasne kazdemu, kdo se dokaze odprostit od zastreni mysli tim, ze konecne dostal nejaky nedotknutelny, co si zaslouzil.

0/−3
13.6.2017 17:03

Z69d50e50n33ě29k 98H10i31n87k 8279207661511

Chladnokrevná vražda?? Jako že vyšel ven, vybral si v klidu oběť, odstřelil ho a šel si dát brzkou snídani?

A nebo to vůbec nebyla chladnokrevná vražda, ale buď se jednalo o krajní nouzi (nutnou obranu) a nebo v horším případě o špatné vyhodnocení situace?

Nebyl jsem tam (a nejspíš ani Vy) ale tak jednoznačně to z novinových informací nevyhodnotím a zřejmě ještě ani policie se státním zástupcem nemají úplně jasno.

+1/0
13.6.2017 18:29

P22e21t16r 34S70p14á11l29e27n25ý 3785227929468

Ano, přesně tak. Z okna sledoval, tak jako každý večer, jak se nedotknutelni občané baví v době, kdy lidé, kteří jim vydělávají na dávky, chtějí spát. Frustrovan z bezmoci státního aparátu, legálně ozbrojen. Zábava se vyhrotila, občané se začali napadat a jeden najizdet do ostatních. Poté, co útočník objel blok a chtěl přejet tuším svou teticku, vyběhl střelec ven a posypal auto kulkama, neřekl ani slovo dle svědků, pak v klidu čeká v ústraní na PČR. Přesně věděl, co dělá, přesně věděl na koho střílí, přesně věděl, že musí být zticha, jak hlesne, prisiji mu rasovou vraždu, využil situace, kdy by mohl střelbu ospravedlnit. Nevidím v tom žádnou obranu, dostane tak 20 let, když Romea pritlaci tak 23. Bohužel to nikdo nechce vidět, všichni chrochtaji blahem, že to koupil cikán, konečně někdo ventiloval celospolecenskou frustraci. Aby bylo jasno, nehajim ony Spoluobčany, jsem na druhé straně barikády, jen popisuji fakta.

0/0
13.6.2017 18:57

Z89d54e13n85ě12k 47H93i23n77k 8729737141311

Hmm, počkal bych na výsledek vyšetřování. Strašně záleží na přesném časovém sledu událostí a pokud by to bylo jak říkáte, tak vlastně sám potvrzujete, že se jednalo o krajní nouzi (nebo NO) akorát s tím, že toho stavu dle Vás střelec zneužil (ale sám jej nenastartoval).

No, když mě někdo se.e a počkám si až na někoho zaútočí a pak ho sundám v rámci N.O., pořád jsem jednal v rámci N.O. i když mě ten dotyčný vážně sr.l, tak je to ale s výkladem práva vždy - nic není dokonalé.

Další rovina je, že mě osobně je úplně fuk (opravdu) zda to byl cikán nebo jiný vřískač. Od nás z města znám několik takových, kteří nejsou rasou cikáni a chovají se stejně či hůř, než většina tohoto etnika, takže rasu bych do toho netahal. Osobně lidi rozlišuju na slušné spořádané občany žijící v souladu se zákony a společenskými zvyklostmi a na ten zbytek.

0/0
13.6.2017 19:08

P59e28t13r 22S96p22á46l63e13n88ý 3535387399958

Já si nedokážu představit, co by ho vedlo k tomu, že by šel bránit naše Spoluobčany, kteří se pokouší pozabijet navzájem. Jít s kůží na trh, že kterého není návratu. Pokud to nebyl kamarád z jejich komunity a nebránil kamarády. Musel v tom žít, denně to zažívat, já to zažívám naštěstí jen v práci, vím o čem mluvím, ta bezmoc je frustrující, vážně si mohou dělat beztrestně co chtějí. Z toho, co vím z médií, mám pocit, že už rezignoval a šel si zastrilet, ale třeba je to úplně jinak, uvidíme.

0/0
13.6.2017 19:26

R96i52c34h71a20r36d 62T20o75m84e41č18e29k 7576985436421

Bijec žen bude určitě neviňátko, nevěřil bych mu ani pozdrav. Ženě vrazil facku a bráchu, který ji hájil, zezadu zavraždil.

+12/−3
13.6.2017 13:26

M60i66l82a51n 11P24o13k81o10r56n82y 3850655588566

Jistě to víš líp než soud, policie či státní zástupce. Netvrdím, že je Ilev neviňátko, vždyť ho neznám, ale tvůj závěr nechápu.

+6/0
13.6.2017 13:49

P72e50t95r 69M52a11r62e77č68e49k 1513271799888

;-D" Máchal rukama s nožem .." to musí mít sakra páru když mu ho tam zarazil takovou silou že se zlomil .. navíc zezadu ... to pěkně smrdí taková sebeobrana..

+20/−3
13.6.2017 12:56

K91r87y63š69t55o92f 71L56a53n95í37k 1319880205785

také si nejsem jisty, zda mirit nozem na hlavu je nutna obrana proti rane pesti, ale uznavam, ze i ta muze zabit a verim, ze soud mel při svém rozhodovani presnejsi informace.

+3/0
13.6.2017 13:02

M78a33r20t36i83n 44C78h61a38b89a40d97a 7871232124592

jeden za 18 a druhy bez dvou za 20 8-o

+25/0
13.6.2017 12:28

M95i32c91h17a68e29l26a 19N64o84v25á95k10o42v31á 8210518978881

No to je partička. Vytne jednu holce, brácha mu přijde dát na budku a skončí s kinžálem v šišce.

Asi vůbec nevím, na čí jsem straně :-)

+86/−1
13.6.2017 12:19

K25r41y90š95t53o23f 35L34a78n25í94k 1829420515465

a musite byt nutne na neci strane? kazdopadne je ten popis dost zmateny.

+6/−2
13.6.2017 12:24

M40i97c95h13a20e59l16a 10N70o98v29á81k61o95v68á 8280558898331

Ten můj, že jo? No, stylisticky jsem tu větu nezvládla, máte pravdu.

A to s tím bytím na něčí straně berte spíš jako srandu, je mi celkem buřt co si Honza s Tondou, jeden větší dement než druhý, navzájem provedli.

+3/0
13.6.2017 12:26

K85r27y15š35t48o93f 42L93a47n93í69k 1119820545625

vas je presny :-)

+1/0
13.6.2017 12:55

Z11d32e24n48ě87k 39W19e40r30n96h34a40r73t 6377205952488

Bodejť by nebyl popis zmatený. Pochopil jsem to tak, že střízlivý u celé té akce snad nebyl nikdo. A z toho má soud něco rozhodovat.

+8/0
13.6.2017 12:39

P92e19t64r 28S35c71h57ö18n 7763646682163

Možná ten otec, ten byl doma, ne?

0/0
13.6.2017 12:52







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.