Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Smrtelná rána nožem do mozku byla nutná obrana, uznal definitivně soud

Pražský vrchní soud definitivně zprostil Tomáše Ilieva obžaloby z vraždy kvůli tomu, že zabil nožem agresora před domem ve Volarech. Potvrdil stanovisko krajského senátu, že obžalovaný se jen bránil dvěma útočníkům způsobem odpovídajícím situaci. Iliev zabil ranou do hlavy bratra své přítelkyně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P86e76t91r 16M85i29c74h17a67l 2480314561722

Vyběhl za nimi před dům, aby se mohl dál bránit? Něco mi tam nehraje.

0/0
14.6.2017 7:25

H87o42n21z25a 54B58o92b78u57l46a 9336919713109

Nevim, no. Podle me, pokud za nim musel vyjit pred dum, nemuze to byt nutna obrana, to nema logiku.

+1/0
13.6.2017 18:29

D22a97n19i98e21l 60C23v64e53j90n 9874373459330

No, snad se soud zeptal a objasnil, jak to bylo s tím nožem náhodně ležícím na chodbě domu. Nějak se mi úplně nechce věřit, že se tam ten nůž jen tak povaloval. (Samozřejmě chápu, že ve verzi obhajoby to tak být muselo, protože pokud by se tam dostal, například tak, že ho do konfliktu přinesl otec obžalovaného, už by se nemohlo jednat o nutnou obranu, ale minimálně o nepřiměřenou sebeobranu).

+4/−4
13.6.2017 16:13

J90i44r66k45a 20H47o90n18c22ů 2624854181228

I kdyby ho tam otec přinesl, aby mohli úspěšněji čelit útoku, stále jde o obranu.

+6/0
13.6.2017 17:16

J64i38n40d68ř23i23c28h 61S18t57i48b20ů95r58e33k 2888301366271

Nechce vypadat jako násilník, ale zajímalo by mě, proč dal té holce přes hubu a zda si to třeba i nezasloužila. Každopádně je vidět, že jsou to agresivní cizinci. Češi si dají tak maximálně pěstí do huby.

+3/−12
13.6.2017 15:20

P68e87t22r 78S86t81a34n18i14k 5845568237123

Češi se dokáží také zabít ... jinak napadnout fyzicky holku považuji za největší ubohost, kterou jsou schopní udělat opravdu jen největší chudáci, neexistuje zde nějaké zasloužení, nezasloužení. Pokud by mne její řeči lezly už tak na mozek, že to nelze vydržet, řeknu ji z plných plic, co si o ní myslím a odejdu.

+13/0
13.6.2017 15:43

J47i58n35d23ř31i74c23h 26S71t82i86b27ů35r24e87k 2678281916351

V běžných poměrech máš pravdu. Ale tohle jsou lidi typu "verbež" který jedou nějaký nekalý věci. Pokud spolu jedou v nějaký levotě a ona mu při obědě řekne, že chce větší podíl, jinak půjde na policii ho udat, tak zde řvaní z plných plic nepomůže.

+3/−4
13.6.2017 16:01

R68o94m52a76n 25P60e81c41h88e20r57e32k 8111357173578

Koukám, že jste znalec. Tohle všechno jste vyčetl z toho článku?

0/0
13.6.2017 21:30

M10a97r75t97i61n13a 95S96e15d35l60i60c67k45á 5502845911302

Jak zasloužila? Není normální bít kohokoliv, i kdyby nakrásně provokoval.

+7/0
13.6.2017 16:11

J54i17n93d80ř19i61c49h 42S34t16i24b59ů84r91e28k 2658871696521

Jak píšete "Není normální", ale tohle NEJSOU normální lidé.

+2/−1
13.6.2017 16:13

M93a73r64t98i55n71a 89S10e30d73l52i68c71k40á 5802795981632

Takže si to nemohla zasloužit.

+2/0
13.6.2017 16:23

J28i87ř23í 58J28u78ř88i82c54a 2498683421

No pokud jej fyzicky napadla tak zasloužila. Že by to i přesto spousta lidí neudělala nehraje žádnou roli.

+1/−1
13.6.2017 17:42

M69a80r38e44k 55N84o19v71o26t49n41ý 5871711946878

Aha, takže chudáček psychopat, co mlátí ženský, se bránil zákeřnému útoku bratra, který se té ženy zastával. Jo, to má logiku.

+15/−1
13.6.2017 15:19

P34e89t90r 24O18t67t 3614396580970

Bratr se ji nezastaval na miste, prisel mu rozbit hubu dodatecne. To znamena, ze v tu chvili je aggressor. Bez ohledu na to co se stalo predtim. Jdu domu, vystoupi na me frajer, tak ho bodnu do mozku ;-D nutna obrana, short & sweet

+3/−2
13.6.2017 16:07

P51a40v35e44l 56N23o98v86o98t14n62y 2103143973759

Normalne jsem na strane obrany ale tady se mi ten Iljev nejak nelibi.

+26/−1
13.6.2017 15:18

M91a78r29t40i95n84a 58S22e86d79l30i36c86k60á 5222755151952

Jenže to funguje tak, že když mu neprokážou opak, musí to pustit.

+2/0
13.6.2017 16:21

D86a67n41i89e14l 83C73v72e17j87n 9344783349850

České právo má v tomhle problém, že nutná obrana (ale i krajní nouze), není ošetřena ani anglosaským, tedy subjetivizovaným (kde by soudu nemělo příliš záležet na skutečném stavu věcí, ale na tom, jak se v daný okamžik cítil ten, kdo se bránil), ani francouzsko-německým, tedy objektivizovaným (kde soud přičítá tíhu zhodnocení situace obránci, a zabývá se skutečným průběhem konfliktu). Oba pohledy mají své výhody i nevýhody (v USA šikovný právník dokáže vysekat zjevného vraha na nutnou obranu, pokud ho porotě vykreslí jako vyděšeného člověka, co se jen bál o svůj život, ve Francii a Německu zas skončíte za katrem, když se obranou zrovna strefíte do doby, kdy útočník svůj útok přerušil, a nikdo neví, jestli by v něm pokračoval, nebo ne), nicméně v obou systémech existuje jakási předvídatelnost. Český systém, ve kterém se přihlíží i k subjektivizované i objektivizované sebeobraně a není jasně dáno, čemu má dát soud přednost, končí právě takovými ne zcela předvídatelnými rozhodnutími.

+6/0
13.6.2017 16:33

P92e48t25r 88S41t98a61n22i91k 5275488647353

No i na tomto případu se ukazuje, že rozlišení mezi nutnou obranou a vraždou/zabitím nemusí být vždy tak jednoduché, jak si zastánci jakékoliv povolené obrany vždy představují. Zvláště u vyprovokovaných konfliktů, kdy se začíná hádkou a pokračuje pěstmi až někdo vytahuje zbraň a zabíjí, není nikdy jednoduché posuzovat vinu.

+18/−1
13.6.2017 15:03

M85a21r36t85i37n57a 14S26e39d44l12i73c45k66á 5332775701872

Jednoduché to není, ale pokud neprokážou, že zabil s nějakou předchozí přípravou, tak by měli v pochybnostech pachatele pustit.

0/0
13.6.2017 16:23

P18a55v44e43l 47O45d33e43h15n43a74l 6753239518485

To, že posuzování, zda šlo o nutnou obranu nemusí být jednoduché, nikdo a nikdy nezpochybnil. Logicky to ani zpochybnit nejde, život je plný neočekávaných situací, náhod, atd. Nechápu, proč tím argumentujete a hlavně tvrdíte, že si to "zastánci jakékoliv povolené obrany vždy představují". Není to pravda. Navíc není jasné, co si představujete pod "povolenou" obranou. Když už se bráníte, tak se prostě bráníte. Jediné, na co musíte brát ohled, je přiměřenost. Nemusíte mít žádné povolení. A i kdyby existovala nějaká "povolená obrana", tak jejím zastáncem by logicky musel být každý rozumný člověk.Tudíž první odstavec je zbytečný.

Druhý odstavec je vaše spekulace, kterou nemáte čím podložit. Takže také je zbytečný. Fakt, že posuzovat vinu nebude jednoduché, bude platit i v úplně jiných situacích a naopak.

Pokud jde o ty, kdo tvrdí, že by měla být obrana co nejméně kriminalizována, pak ti jen chtějí, aby byly případy posuzovány objektivně, dle práva, bez předsudků a aktivistického fanatismu a porušování ústavních práv obránce, například práva na spravedlivý proces. Požadují profesionalitu u vyšetřovatelů i soudců. Někteří z nich požadují tzv. "castle doctrine", kterou implementovalo dokonce i Slovensko.

Nic jiného za tím nehledejte. Nikdo neřeší složitost dokazování. To už je problém útočníka, bránícího se, policie a justice.

0/0
13.6.2017 19:55

P58a86v60e80l 11O95d30e29h69n62a14l 6233249958425

Místo "odstavec" mělo být "věta".

0/0
13.6.2017 19:57

J38a43n 30P39e40k19a 5903523733

Recyklace ROK staré zprávy? Proč?

http://budejovice.idnes.cz/soud-zprostil-obzalovaneho-z-vrazdy-nozem-fkf-/budejovice-zpravy.aspx?c=A160629_162833_budejovice-zpravy_khr

0/−4
13.6.2017 14:22

P89e61t93r 51M69a50l63ý 6309591344868

To není rok stará zpráva, ale její pokračování. Před rokem to byl rozsudek soudu prvního stupně. Tentokrát odvolačka se stejným výsledkem. Taky ale mohl nastat v případu zvrat, což by samozřejmě bylo pro čtenáře zajímavější.

+11/0
13.6.2017 14:33

J78a72n 95H68á90l86a 8355735800437

No podle článku teda netuším, kdo byl vlastně oběť a kdo agresor, nicméně v podobných případech rvaček cizinců jsem pro uzákonit nařízení, že všichni zúčastnění budou obratem vypovězeni z ČR na doživotí. Čistě preventivně.

+47/−3
13.6.2017 14:10

P31e19t46r 72B15á40č54a 8825216395665

To by byl idealni stav.

+3/−1
13.6.2017 14:14

T44o86m89á48š 12S78l59a28v97í82č62e88k 6193624646471

Asi tak.

0/0
13.6.2017 14:42

P61e48t52r 83B26á70č39a 8685526565785

http://zpravy.idnes.cz/vrchni-soud-potvrdil-sebestovi-desetilety-trest-f7m-/krimi.aspx?c=A130731_093149_ostrava-zpravy_jog

Ten mel jediny stesti, ze byl jeden z nich, jinak by dopadl asi nejak takhle.

+1/−7
13.6.2017 13:39

V64l19a19d47i48s94l29a44v 85Ž15i29d87e18k 3748550820

Střílet ze zálohy samostřílem a bránit se nožem je něco jiného? To nevidíte?

+5/−1
13.6.2017 14:02

P59e68t29r 37B19á50č92a 8915446675545

Ze zalohy ;-D

0/−6
13.6.2017 14:04

V50l72a56d31i95s55l98a94v 19Ž87i45d23e93k 3898280770

Střílel na ně, když byli u auta, tak nevím, podle nich na odchodu.

+2/0
13.6.2017 14:06

V41l41a59d44i18s70l87a79v 10Ž33i29d68e24k 3268270130

Sám si příště přečtěte článek, který odkazujete, prosím.

+4/0
13.6.2017 14:06

I80v49a77n 71H38o83l33a42s 5187797468937

Báčovi ani to nemusí pomoci, on hodně věci hodnotí dost zjednodušeně

+1/0
13.6.2017 15:17

Z23d54e35n46ě90k 71H60i59n83k 8339467791831

Ze zálohy (jako že by na ně někde číhal) to sice nebylo, ale o nutnou obranu nešlo ani náhodou. Problém u něj (pokud NEpředpokládám že to je rasista) je stejný jako u většiny civilistů, = ve vyhrocené situaci Vás stres ovlivní tak moc, že nejste schopný kontrolovat svoje reakce a uděláte věci, které by jste nikdy nepředpokládal. Pokud si k tomu koupíte kuši, mačetu, prostě nějakého "pomocníka", je k neštěstí jen krůček.

Jsou, i běžné veřejnosti, dostupné tréninky, kde se na takovou situaci můžete připravit (kravmaga-kapap cz například), ale většina lidí nemá dostatečnou vůli a motivaci u tréninku vydržet a věnovat tomu čas a energii.

Pár přátel nosí nůž s úmyslem sebeobrany a když se zeptám zda absolvovali alespoň základní kurz, tak nikdo. Jaký to pak má smysl, chtějí skončit jako ten střelec 10 v base a nebo zabitej vlastním nožem??!

0/0
13.6.2017 18:21

M76i31c71h35a40l 80K91u70c42h42t53a 6223554484572

Tak ano, v tomto případě jde o nůž a rvačku ožralých bulharských kriminálníků, nicméně každé takové rozhodnutí soudu a tedy i toto, je plus pro všechny obránce, kteří v budoucnu vezmou na svojí obranu zbraň do ruky. Teď jsem zvědav, jak to dopadne v chomutovském případu.

+42/−1
13.6.2017 13:28

P18e26t35r 38S34p92á65l54e96n81ý 3765517649668

v chomutove to byla chladnokrevna vrazda, to je jasne kazdemu, kdo se dokaze odprostit od zastreni mysli tim, ze konecne dostal nejaky nedotknutelny, co si zaslouzil.

0/−3
13.6.2017 17:03

Z28d57e13n97ě86k 61H61i60n17k 8779987531331

Chladnokrevná vražda?? Jako že vyšel ven, vybral si v klidu oběť, odstřelil ho a šel si dát brzkou snídani?

A nebo to vůbec nebyla chladnokrevná vražda, ale buď se jednalo o krajní nouzi (nutnou obranu) a nebo v horším případě o špatné vyhodnocení situace?

Nebyl jsem tam (a nejspíš ani Vy) ale tak jednoznačně to z novinových informací nevyhodnotím a zřejmě ještě ani policie se státním zástupcem nemají úplně jasno.

+1/0
13.6.2017 18:29

P80e22t81r 34S44p32á13l51e66n96ý 3185557899208

Ano, přesně tak. Z okna sledoval, tak jako každý večer, jak se nedotknutelni občané baví v době, kdy lidé, kteří jim vydělávají na dávky, chtějí spát. Frustrovan z bezmoci státního aparátu, legálně ozbrojen. Zábava se vyhrotila, občané se začali napadat a jeden najizdet do ostatních. Poté, co útočník objel blok a chtěl přejet tuším svou teticku, vyběhl střelec ven a posypal auto kulkama, neřekl ani slovo dle svědků, pak v klidu čeká v ústraní na PČR. Přesně věděl, co dělá, přesně věděl na koho střílí, přesně věděl, že musí být zticha, jak hlesne, prisiji mu rasovou vraždu, využil situace, kdy by mohl střelbu ospravedlnit. Nevidím v tom žádnou obranu, dostane tak 20 let, když Romea pritlaci tak 23. Bohužel to nikdo nechce vidět, všichni chrochtaji blahem, že to koupil cikán, konečně někdo ventiloval celospolecenskou frustraci. Aby bylo jasno, nehajim ony Spoluobčany, jsem na druhé straně barikády, jen popisuji fakta.

0/0
13.6.2017 18:57

Z75d73e52n62ě38k 36H14i23n84k 8499237681861

Hmm, počkal bych na výsledek vyšetřování. Strašně záleží na přesném časovém sledu událostí a pokud by to bylo jak říkáte, tak vlastně sám potvrzujete, že se jednalo o krajní nouzi (nebo NO) akorát s tím, že toho stavu dle Vás střelec zneužil (ale sám jej nenastartoval).

No, když mě někdo se.e a počkám si až na někoho zaútočí a pak ho sundám v rámci N.O., pořád jsem jednal v rámci N.O. i když mě ten dotyčný vážně sr.l, tak je to ale s výkladem práva vždy - nic není dokonalé.

Další rovina je, že mě osobně je úplně fuk (opravdu) zda to byl cikán nebo jiný vřískač. Od nás z města znám několik takových, kteří nejsou rasou cikáni a chovají se stejně či hůř, než většina tohoto etnika, takže rasu bych do toho netahal. Osobně lidi rozlišuju na slušné spořádané občany žijící v souladu se zákony a společenskými zvyklostmi a na ten zbytek.

0/0
13.6.2017 19:08

P94e56t19r 57S38p79á69l84e42n25ý 3575417299618

Já si nedokážu představit, co by ho vedlo k tomu, že by šel bránit naše Spoluobčany, kteří se pokouší pozabijet navzájem. Jít s kůží na trh, že kterého není návratu. Pokud to nebyl kamarád z jejich komunity a nebránil kamarády. Musel v tom žít, denně to zažívat, já to zažívám naštěstí jen v práci, vím o čem mluvím, ta bezmoc je frustrující, vážně si mohou dělat beztrestně co chtějí. Z toho, co vím z médií, mám pocit, že už rezignoval a šel si zastrilet, ale třeba je to úplně jinak, uvidíme.

0/0
13.6.2017 19:26

R24i60c59h94a52r95d 51T84o85m63e24č70e26k 7296665376411

Bijec žen bude určitě neviňátko, nevěřil bych mu ani pozdrav. Ženě vrazil facku a bráchu, který ji hájil, zezadu zavraždil.

+12/−3
13.6.2017 13:26

M20i75l45a17n 93P57o48k78o74r30n35y 3430585948306

Jistě to víš líp než soud, policie či státní zástupce. Netvrdím, že je Ilev neviňátko, vždyť ho neznám, ale tvůj závěr nechápu.

+6/0
13.6.2017 13:49

P18e74t88r 62M34a54r70e71č44e20k 1693551429678

;-D" Máchal rukama s nožem .." to musí mít sakra páru když mu ho tam zarazil takovou silou že se zlomil .. navíc zezadu ... to pěkně smrdí taková sebeobrana..

+20/−3
13.6.2017 12:56

K63r49y28š15t83o47f 65L83a54n29í13k 1209260765755

také si nejsem jisty, zda mirit nozem na hlavu je nutna obrana proti rane pesti, ale uznavam, ze i ta muze zabit a verim, ze soud mel při svém rozhodovani presnejsi informace.

+3/0
13.6.2017 13:02

M26a51r37t68i93n 61C51h40a14b12a86d48a 7141102954332

jeden za 18 a druhy bez dvou za 20 8-o

+25/0
13.6.2017 12:28

M11i16c20h20a79e17l37a 73N57o64v33á29k68o58v23á 8370928958281

No to je partička. Vytne jednu holce, brácha mu přijde dát na budku a skončí s kinžálem v šišce.

Asi vůbec nevím, na čí jsem straně :-)

+86/−1
13.6.2017 12:19

K67r42y86š47t16o22f 19L23a12n96í97k 1609830575955

a musite byt nutne na neci strane? kazdopadne je ten popis dost zmateny.

+6/−2
13.6.2017 12:24

M12i14c15h66a94e19l23a 63N21o39v37á31k70o54v88á 8580548178811

Ten můj, že jo? No, stylisticky jsem tu větu nezvládla, máte pravdu.

A to s tím bytím na něčí straně berte spíš jako srandu, je mi celkem buřt co si Honza s Tondou, jeden větší dement než druhý, navzájem provedli.

+3/0
13.6.2017 12:26

K38r90y24š67t14o97f 69L92a35n76í58k 1139490705725

vas je presny :-)

+1/0
13.6.2017 12:55

Z56d19e31n36ě10k 18W54e78r75n18h77a89r47t 6687235472528

Bodejť by nebyl popis zmatený. Pochopil jsem to tak, že střízlivý u celé té akce snad nebyl nikdo. A z toho má soud něco rozhodovat.

+8/0
13.6.2017 12:39

P52e11t29r 14S86c45h11ö67n 7343266872853

Možná ten otec, ten byl doma, ne?

0/0
13.6.2017 12:52







Najdete na iDNES.cz