Diskuse k článku

Příroda si poradí s kyselými dešti i kůrovcem, ukázal výzkum na Šumavě

Reakce šumavského ekosystému na kůrovcovou kalamitu byla nečekaná i pro vědce. Díky odumření stromů se do půdy vyplavil fosfor, který způsobil, že se v jezerech zlepšilo pH vody. Příroda se tak i díky katastrofě vypořádala s letitým problémem způsobeným kyselými dešti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J20u83r47a79j 95R74i42č97á54n25y 4731968316267

A Zemak z hradu by chtěl pomáhat. Pomůže jen když konečně pojde

0/0
8.10.2017 14:09

J58a34n 27P51u75l78e14c 4648247181795

Tak Bursík to tenkrát říkal, ale nikdo mu nevěřil. :-/

+1/0
22.9.2017 18:03

V62l21a66d83i49m21í91r 43M94ü84l39l64e40r 6153585883830

To jak si příroda poradí s kyselými dešti a kůrovcem jsem viděl, když jsem se po pár letech vrátil na stejná místa na Šumavě. Všude několikametrové sloupy suchých a ulámaných stromů trčících z metrové trávy, ve které nemá nic šanci vyklíčit a zakořenit. Možná si příroda poradí, ale to bude jak v té reklamě "Příště, maminko, vy už tu nebudete". Ano až si příroda poradí, tak my už tu nebudeme.

+3/−8
22.9.2017 7:18

P48e28t12r 39P75r68o36k75e34š 1291385121314

Kdepak, už tam rostou malé stromky, krásně se to tam zelená. Ale je fakt, že než z toho bude vzrostlý les, tak to potrvá a my už tu nebudeme, ale co má být? Stoletý dub prostě za rok nevypěstujete.

Proč předpokládáte, že Šumava musí vypadat pořád stejně? Před sto lety to byl prakticky holá pláň. Pak ji člověk osázel smrkovou monokulturou, která následně zapříčinila svůj zánik.

+5/−1
22.9.2017 8:11

V75l67a27d83i18s57l58a42v 33C40e11c45h 6868931922219

Nebudu soudit kdo z diskutujících má v tom nebo onom pravvdu.Ale jedno je jasné krom jiného,že pokud se lidi na Šumavě budou chovat jako verbež,to co se vyvíjelo tísíce let za chvíli nenávratně zmizí.Šumava je dnes plná odpadků(a ne jen Šumava samozřejmě),bezohlední "podnikatelé"lobují kde se dá za výstavbu různých občerstvení a atd.Kdejaká cesta se asfaltuje pro potřeby cykloturistů.Viz článek na idnes asi tak před třemi týdny.Zkrátka se ze Šumavy stává jen místo pro komerční drancování.Že to není pravda?Takový příklad komerčního drancování je horní tok Vltavy až po Č.Budějovice.Takže????????????

+4/0
22.9.2017 0:35

M91i85l93o65š 46Z22a78h13r92a84d90n58í29k 4812881215979

Muzeme si o strakate mode cykloturistu polykajicich kliometry a nevnimajicich krajinu kolem nich myslet cokoliv, ale asfaltove cyklostezky velkoplosnyzanik drivejsich mohutnych lesu nezpusobuji. Horni tok Vltavy - Mrtvy luh u Cerneho krize jsem navstivil letos v lete a ohromil me tam predevsim obrovsky pocet zakazovych tabulek lemujicich zeleznicni trat v te jinak dost fadni bazine - nezahledl jsem tam mimochodem (byl cerven) skoro zadnou chranenou rostlinu a take samozrejme ani jednu pesinku, aby se clovek mohl na ten tok podivat take jinak, nez ze sedla kanoe

+1/0
22.9.2017 1:24

B18o70h47o55u96š 11O40r50s24á87g 9106922885743

Trošku mi to připomíná Brazilskou vlajku.

0/0
21.9.2017 22:58

P42e63t42r 43Z44e45l84e83n96k64a 8337984273977

to je jasný důkaz, že do přírody se nemáme míchat, poradí si sama a i s námi.

+2/−1
21.9.2017 22:19

P38a60v43e28l 13M36a25l56e46č24e90k 5551524502571

No kdyby jsme se do toho přírodě nemíchali, tak nás jako otravný a destrukční druh dávno vyhubila.

0/0
24.9.2017 8:00

J21a84n 23H28o51l37u26b 8851479535363

Ekoteroristé zničili Šumavu. Že se po 3-4 letech objevují v lese mrtvol semenáčky, to je opravdu úspěch! Pokud by se v té době zasahovalo proti kůrovci tak, jak nás naučili předkové, dnes by tam byly 150ti a víceleté porosty nádherných smrků, se vším co k tomu patří. Běžný návštěvník by vůbec nepoznal, že tam nějaký kůrovec byl.( jednotlivé proředění se po krátké době "zatáhne" - doplní novými vysemeněnými jedinci. ) Smůla je, že všechny "mimoprodukční" funkce lesa jsou prakticky neměřitelné, nevyčíslitelné. Kolikrát více kyslíku produkuje 150ti - letý porost, oproti semenáčku? Kolikrát více uhlíku váže, oproti semenáčkům na téže ploše? O kolik více sníží splav minerální půdy? O kolik zlepší mikroklima? O kolik více vody naváže, o kolik zpomalí její odtok? O kolik více životního prostoru poskytne fauně a floře ( 30m vysoký prostor starého smrku x 5cm semenáčku). Nezajímá mne dřevo a možnost zaměstnání pro místní obyvatele. Mluvím o těchto ekologických funkcích lesa, které plní semenáčky mnohonásobně hůř, než dospělý les. K přirozené skladbě lesa se dá dojít bezbolestně - postupnou přeměnou. Není nutné les nechat "vychcípat" jak to prosadili tito "milovníci přírody". Postup na takovou přeměnu je dávno vymyšlen - je popsán v lesnických učebnicích 100 let. Ale to ekoteroristé nevědí - nejsou v tomto směru vzděláni. Za tyto škody, které ekoteroristé napáchali už měli sedět.

+8/−21
21.9.2017 22:05

M24a21r16t23i56n 79K12y11p89r 2802685954654

Myslíte podle těch 100 let starých učebnic podle kterých se vysazovaly smrkové monokultury? Kvalitní literatura.;-D

+6/−2
21.9.2017 22:14

J73a27n 95H48o50l87u91b 8941369715213

Pane, přírodní procesy se nemění. Nekritizujte, co jste evidentně nečetl. Je smutné, když se někdo snaží být chytřejší, a takhle to sprasí (Šumavu).

+3/−7
21.9.2017 23:23

V50l14a56s89t81i52m23i89l 91K88o24c18u42r88e44k 4886533610694

Pane Holube, Fakt nepovedený příspěvek, navíc je veden v takovém agitačním duchu.

Pro mne je věda a názory nvědeckých pracovníků 100 x lepší než vaše ( + developerská a lesácká) dogmatika.

+4/−3
22.9.2017 0:13

J87a25n 29H49o11l55u87b 8751979545573

A nějaký argument byste měl?

+4/−4
22.9.2017 0:23

V98l51a10s64t19i98m89i30l 58K76o90c76u17r50e64k 4846163140614

Argumenty máte právě v tom uveřejněném článku, nad kterým diskutujeme.

+2/0
22.9.2017 5:15

V43l39a34s47t56i90m10i13l 11K11o16c53u67r41e91k 4466243530324

Vy musíte být z toho už úplně vytočený, máte tam: mělo se to zadat LESNÍKŮM, ALE tady je Národní park a zadání pro přírodu. To je jako kdybyste chtěl zadat počasí METEOROLOGŮM.

+2/0
22.9.2017 0:23

V89l54a68s93t84i78m21i17l 77K84o25c48u82r24e63k 4256333600944

A vůbec nechápu proč do toho pletete ekology a ekoteroristy, národní park je nás všech, asi musíte hledat nějaké nepřátele.

A Národní park podle většinového rozhodnutí budena přírodě.Měli bychom především poděkovat všem vědcům, kteří tento stav prosadili.

+3/0
22.9.2017 0:26

J19a64n 16H97o87l24u14b 8191589835703

Pane, vy o věci moc nevíte. Doposud jste neuvedl jediný protiargument, pouze mne napadáte. Národní park je nás všech, stejně jako 55% všech státních lesů. Jaké většinové rozhodnutí o Národním parku? Zelení mají 3,5% podporu. Já si prostě myslím, že způsob hospodaření v parku byl rozhodnut silou, nikoli diskusí. A že park řídil veterinář víte? Ano, příroda si nakonec vždycky poradí. Ale za jakou cenu? Nebylo by lepší mít tady 50 let "polopřírodu", než 50 let mrtvolu?

+6/−4
22.9.2017 0:41
Foto

V36l21a61d26i59m91í48r 54Š55ť36a49s22t25n86ý 1611286915893

Máte naprostou pravdu, ale masy jsou dnes zpracované rádoby eko propagandou a na žádný, byť sebepodloženější argument nepřistoupí. Shodou okolností jsem o tom psal nedávno blog: http://vladimirstastny.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=622870

0/−1
22.9.2017 6:16

P51e18t41r 51P14r87o26k90e65š 1541895751294

Vy jste asi na Šumavě byl naposledy někdy před deseti lety, že?

Kůrovcem postižené oblasti už krásně zarůstají novými stromy, dokonce se tam objevily i listnaté druhy, které tam dříve člověk nesázel, protože rostou delší dobu a nejdou pokácet tak rychle a s takovým výdělkem.

Příroda si dokázala pomoci i sama, bez člověka a to poměrně rychle.

+1/−1
22.9.2017 8:05

P36e46t51r 73N63o31v33á31k 1245707762345

Ano krácením se Šumava v některých oblastech sprasila.

0/0
22.9.2017 2:32

P54e95t48r 29N45o69v31á24k 1665507522285

...kácením...

0/0
22.9.2017 7:35

L31u32d44ě35k 92N47ě58m77e36c 5985131692504

Takže ideální je vychcípaná monokultura, na které vyrůstají semenáčky nové monokultury?

+1/0
22.9.2017 7:15

M32a40r94t69i74n 80K41y16p95r 2182495964554

A ještě jedna poznámka. Podle toho vašeho návodu se teď postupuje třetím rokem proti kůrovcové kalamitě v Nízkém Jeseníku. Zatím to vypadá tak, že tam rozhodně nebudou stopadesátileté hvozdy, ale kompletní holiny. Protože problém je v podmínkách - pokud je dlouhodobé sucho a slabé zimy, tak jsou nám rady našich předků celkem k ničemu a kůrovec hoduje.

+6/0
21.9.2017 22:19

J95a32n 74H18o78l83u27b 8291519285953

1) Asi jste nečetl pozorně. Psal jsem o přeměně monokultur na les přirozené druhové skladby. Samozřejmě lesníci les pěstují podle zadání (cíle) majitele. A pěstební postupy mají mnoho variant. Ale Vy jste zjevně žádnou takovou učebnici nečetl, tak to nevíte. 2) Námitku o Jeseníkách jsem čekal. Ale ta je zavádějící. Na Šumavě v počátku eko-záhuby byly naprosto jiné podmínky - ano, v tom máte pravdu - problém je v podmínkách. A jiné podmínky jsou tam dodneška. Po takových dvou extrémně suchých letech , jaké byly na severní Moravě, nepomůže ani svěcená voda. Můžeme se akorát snažit za obrovského pracovního vypětí a hospodářských ztrát kůrovce co nejvíc zbrzdit. A čekat, že přijde vláha. Ale pořád to neospravedlňuje "případ Šumava"

+3/−6
21.9.2017 22:41

J39a82n 64H91o50l35u51b 8351979955153

Jinými slovy: pokud byl zájem státu vybudovat ze smrkových monokultur národní park, stačilo změnit zadání (cíl) lesníkům: cílem není finanční zisk, produkce jediné obnovitelné suroviny - dřeva a zaměstnávání místní populace,ale vytvoření co nejpřirozenějšího lesního ekosystému. A určitě by výsledek byl lepší, než když to lesníkům sebrali a dali lidem, jejichž kvalifikace je, že mají rádi zvířátka a rostlinky - např. veterinář.

+4/−3
21.9.2017 22:59

J74a60n 48D85ě18t46á31k 3239827477786

Kyslíková bilance takového lesa je prakticky nulová. 50% atmosférického kyslíku vyrábí fytoplankton a valná část druhé poloviny jde na vrub obyčejné trávy.

0/0
21.9.2017 22:44

M82i68l56o24š 84Z50a98h14r43a64d86n19í87k 4892801545819

Tenhle argument (ma stejnou kvalitu jako merit mnozstvi zivocisne biomasy ve mestech poctem potkanu apod.) kdybyste pouzil pred 20 lety - tak by Vas ekologiste ukrizovali. Vyroba kysliku a ochrana pred povodnemi - to byly dle nich ty nejposvatnejsi funkce lesu nejen na hrebenech nasich hor

0/0
21.9.2017 22:48

F50i11l49i31p 70K36o32š69e47k 2959165684792

Možná lze o něčem, co píšete, i popřemýšlet, ale Vaše hloupé řeči o "ekoteroristech" degradují text i Vás jakožto pisatele. Nicméně se mi zdá, že Vaše myšlenky na ochranu lesa jsou hodně zkostnatělé. Nejlepší obnova vedoucí k přirozenému lesu je nechat ten les, jak je.

+6/0
21.9.2017 23:00

J26a41n 67H81o32l92u20b 8661849975903

K ekoteroristům: Mně je toho lesa zkrátka líto. Já jsem zažil krásné smrkové lesy, 150ti, ale i 300 leté. Ty porosty nebyly vůbec přirozené - byly to monokultury, vypěstované dle potřeb doby ( sklárny, hutě). Takovýto les naši ochranu potřebuje. Nedovede se bránit. Je to jako do ohrady s ovcemivpustit vlka: příroda si poradí. Vlk sežere ovce, pak už nebude mít co, tak zdechne hlady. Ale to nebylo nutné. Ale mně nejde do hlavy, kde berou tito lidé legitimitu. Dnes poroučejí lesníkům, strana zelených má 3,5%....Dnes se tři "milovníci zvířátek a rostlinek" dají dohromady, založí zájmové sdružení a začnou kecat profesionálům do práce. A Nejlepší obnova? přečtěte si příspěvek pode mnou - Pavel Jeřábek

+2/−6
21.9.2017 23:40

F71i19l73i39p 96K27o64š76e41k 2419465394742

Stejnověký porost je v přírodě spíš výjimka. Nechápu, proč by se musel na takovýto les dbát větší zřetel. Dřív nebo později stejně zanikne (vychřice, kůrovec,.. ) a co pak? Vysadit nový? To si dělejte v hospodářských nebo soukromých lesích, ale ne v národním parku. Ad obnova - co napsal pan Jeřábek platí o spoušti po komerční těžbě dřeva, nikoli pro "přirozeně zaniklý" les.

+4/−1
22.9.2017 0:07

J54a56n 46H85o76l88u43b 8401339265323

Nemáte pravdu. Šumava byla celá vysázena uměle - tedy jsou tam bloky stejnověkých porostů. Vlastně byly, než byly sežrány kůrovcem. Ale sežrány byly ve stejnou dobu, tedy nový les bude opět stejnověký. A tak je to na celém území ČR. Co pak? Ano, vysázet nový. Ale k tomu jsem měl již příspěvek výše: pokud je zadání vytvořit biotop, co nejbližší přirozenému, jde to daleko méně bolestně, než nechat kilometry čtvereční lesa zahynout. Obnova - ne spoušť po těžbě, spoušť po kůrovci. Nezlobte se, ale pohybujete se v lesním prostředí?

+3/−1
22.9.2017 0:31

F29i37l64i96p 69K86o95š52e19k 2779225954962

Ne, přirozený biotop vytvoříte pouze a jedině tak, že tu oblast necháte být a chránit ji, jinak vytvoříte karikaturu. Klidně nechat sežrat kůrovcem, za dvacet třicet let tam les bude zase a rozhodně nebude stejnověký. Všechno ostatní, co píšete ("bolestné" apod.) je hraní na city a tudíž irelevantní. A ne, nemáte pravdu, i na Šumavě lze stále najít oblasti (málo, ale přece), které byly bez zásahu člověka. To, že je "zničil" kůrovec je jedno, vyrostou znova.

0/0
22.9.2017 7:31

P35a51v81e28l 74J36e43ř86á65b23e34k 7851162434767

Semenáčky nad kterými rádoby ekologové celkem dobře vzklíčí a několik let dokáží obstojně růst na mechu. Ale taky při prvním delším přísušku zahynou.

A postupně je nahradí třtina, která vydrží větší sucha.

A ta jak vytvoří souvislý drn, je po přirozené obnově.

Kdo někdy zalesňoval holiny zarostlé třtinou, ví, že je to šílená dřina.

Nicméně - i to je nějaký biotop a ekologové - příznivci kůrovce to vysvětlí, že je to přirozené.

A a když se za sebou nepovede několik let, třtina poroste velké území, tak při několika denním vytrvalém dešti Praha se může vystěhovat z údolí na kopce,

Přirozená obnova v tisíci hektarových smrkových monokulturách je složitá, je jí potřeba podpořit podsadbou apod. Jenže - při těžbě v hospodářském lese vše zničí soudobá technika - respektive snaha o co nejmenší náklady na těžbu dřeva.

+2/−1
21.9.2017 23:16

J51o67s66e55f 85T54r11ö41g30l 8949882446876

Třtina netřtina, klimaxovým stádiem v našem pásmu je les (i v nadmořských výškách Šumavy) a ten se nakonec prosadí. Jen to nebude zítra ani za rok.

+3/0
21.9.2017 23:38

F36i61l62i57p 59K21o44š93e69k 2689135894382

Zdroj tohoto tvrzení? Protože od odborníků i fundovaných lesníků vím, že přirozeně vyrostlé semenáčky jsou mnohem odolnější a přežije jich vícenásobně více, než těch uměle vysazovaných.

+5/0
21.9.2017 23:58

V66l16a12d78i89m36í19r 54M84ü51l32l35e51r 6943925303850

Proto se těch uměle vysazovaných sázelo mnohonásobně více a pak když povyrostly, tak se udělal prořez.

0/0
22.9.2017 7:08

P38a39v48e16l 35R13a64t74h74o71u48s17k82ý 6630769261

Bavíme se pořád o národním parku?

0/0
22.9.2017 12:56

V48l97a62s40t68i78m88i13l 84K38o37c16u63r27e23k 4176403380644

Fakt nepovedený příspěvek, navíc je veden v takovém agitačním duchu

Pro mne je věda a názory nvědeckých pracovníků 100 x lepší než vaše ( + developerská a lesácká) dogmatika.

0/−1
22.9.2017 0:11

J82a12n 62Z50a37j13a27c 2869125719302

Kristepane, opravdu je takový problém podívat se přes hranice?

0/0
22.9.2017 1:18

P74e15t16r 13N95o39v89á27k 1595507442315

Viděl jste kůrovcovou kalamitu a její řešení v lesích mimo chráněná území? Pokud ano, tak víte, že kůrovec přes veškerá opatření sežere kompletně les. A po vyplácení zůstanou jen holiny, kde se velmi těžko zalesňuje, protože sazenice stromů usychají...

0/−1
22.9.2017 2:30

M95a75r58k21é56t58a 40D75v53o98ř92á23č65k96o70v59á 2238803761278

Dotaz: kdyby nebyly v minulém století kyselé deště, vymřely by ryby dnes, protože by se pH díky fosforu nepřiměřeně zvýšilo nad přirozenou úroveň?

0/0
21.9.2017 21:59

M82i19l33o30š 12Z66a87h32r89a80d87n29í61k 4162861905259

Ono to s tim pH neni tak jednoduche. Nejnizsi hodnoty pH namerene napr. v horni Jizere (Jizerske hory - jedny z nejpostizenejsich v obdobi te imisni

"bolsevicke" kalamity) byly pozorovany jeste v 60. letech - davno pred nastupem imisni kalamity. Potom - s gradaci te imisni kalamity a kyselych destu v 70 a 80 letech se namerene hodnoty naopak zlepsily, voda nebyla uz tak kysela. Samozrejme to vsechno zavisi i na statistice velkych voda apod. ale ten vztah vubec neni nejaky primocary...

0/0
21.9.2017 22:13

J55i67ř56í 36K27u31č80e90r50a 9155341788

Příroda si poradí prakticky se vším.. A poradí si nakonec i s člověkem... Člověk je bohužel dost inteligentní na to aby proti spoustě obranných mechanizmů přírody našle opatření... jako je topení, klimatizace, léky, intenzivní zemědělství. a tak to trvá déle a je to houževnatější boj, nakonec ale i na lidi dojde.

+6/0
21.9.2017 21:42

J75i45ř82í 32N61o21s72e54k 7556532675364

jsem se dozvěděl, že po třech čtyřech letech vyrazili tisíce semenáčků...to může být překvapení opravdu jen pro hodně studovaného...

+1/−7
21.9.2017 20:54

M50a94r65t78i41n 17K77y15p55r 2132545344504

To je asi problém studovaných. Jiní hodně studovaní zase tvrdili že bez lidského zásahu to bude hromadu let jen pustina bez života. Jeden takový hodně studovaný sedí i na Hradě.

+10/0
21.9.2017 21:01

J10i61ř38í 41N79o96s41e19k 7556532975644

ten na Hradě se podobným věcem zcela jistě nediví

0/0
21.9.2017 21:06

Z67d49e42n42e45k 71N86o41v15o40h60r51a48d82s71k98ý 6781744310215

Němci a Rakušáci nad námi pořád ohrnují nos.

- Ale proč se hlavně prosadilo kácení v našich národních parcích? Protože Rakušáci kupovali naše dřevo jak šílený ..

- Stejné to bylo s kradením vzácných obrazů a soch v kostelích. Našlo se pár idi*** ale velká skupina lidí za hranicemi, kteří jsou ochotní si to koupit.

- Stejné to je s korupcí v našich firmách

+3/−6
21.9.2017 20:35

J41o32s10e81f 40V74o58j21t58e79k 2962952110214

??? takže pokud někdo kupuje je horší než ten kdo prodává ?

Co pijete ? , to musí být pěkná břečka.

+4/−1
21.9.2017 20:37

Z91d74e45n69e82k 26N23o29v19o48h19r89a57d17s96k61ý 6431344420655

Pokud je jasné že to kradené?

Pokud je jasné že je to získané na základě úplatků?

Pokud je to na základě pochybné lobby?

+1/0
21.9.2017 20:41

Najdete na iDNES.cz